理论上无人机能把陆战场打回「旗本」时代吧？

男人第六感 · 发表于 2024-4-19 14:31

无人机没这么万能的，四轴无人机侦察不错，载弹估计就续航15分钟，半径3公里，要长时间拉锯的战壕战有点用。FPV续航更短了，大疆AVATA2才18分钟，装弹估计10分钟不到，1.5公里有效距离。
也就是便宜。
固定翼无人机可以十几公里，但是对气象要求更高。精确定位也难。
我觉得这还是菜鸡互啄用的。
我自己也是无人机穿越机飞手，虽然水平不高。

apefrank · 发表于 2024-4-19 14:32

**的寂静猎手都在油霸家开张了，打一个小摩托也就几块钱的成本

高町城管 · 发表于 2024-4-19 14:34

你太看得起无人机了，实际上高射速的自行高炮就是这玩意的天敌
当然了，世界上主要大国都不研发先进高炮了，不过好在中国一直在做，毕竟中国的陆航太弱了，所以我们的自行式高射火炮遥遥领先

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

男人第六感 · 发表于 2024-4-19 14:34

无人机目前最大作用主要还是侦察，被投弹那几个都是倒霉蛋。在平原被锁定位置有100种死法，无人机是其中一种。
只不过无人机有摄像头，容易拍下来而已，我都怀疑有些是演的，用来摧毁对方士气。

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-19 14:35

续航确实是问题。超微型内燃机电传动不知道有没有价值（或者一次性金属空气电池）

wszweill · 发表于 2024-4-19 14:38

猫一猫发表于 2024-4-19 01:24
游击战的关键是地下通道不可知。但是人总不可能是凭空冒出来的。

无人机+红外温控就是可以保证我知道这 ...

。。当然不可能呀，别说无人机了，以色列那么多可乐兵填线，肯定不缺红外设备，真有用早就框框炸了。但是地道口本身又没有红外特征，人家是有伪装盖子的，盖上就是普通地面。

我觉得你对温控探头是不是有啥不切实际的幻想，便宜的温控探头，之所以便宜，就是被动探测检测个火灾。而主动探测红外探头一样精度越高越贵，而且原理上来说，红外一样是是需要红外特征的，比如加沙的白天，大概率房子比人热

真的搞出黑科技的白天广角温控探头。。我觉得大概率比目前商用的广角视频贵多了，还不如直接YY广角高清探头+人物识别报警，好歹后者还是现成的技术路线

而且你都火力支援了，最后不还是得155来轰。问题是155从准备到调整射击诸元，到命中，说不定游击老哥都钻回地道了。如果无人机自己要带毁伤能力，那成本就有蹭蹭涨了

中发白一副好牌 · 发表于 2024-4-19 14:38

青色浅语发表于 2024-4-18 23:20
中俄的经验，都认为因为无人机现在有个很大的问题，就是四旋翼无人机跟不上装甲部队的长途奔袭
看起来只 ...

我之前一直和人争的机甲的一个用法是作为纯无人机交互平台空降敌人后方，用机甲本身作为发射和维护平台，并且利用本身装甲保护飞手免遭散兵的攻击，而机甲的战术机动能力又能使得单兵能快速到达对方的薄弱处进行针对打击（毕竟你钢铁洪流要起来也要集结部队存储武器油料，这些不可能在短期内完成，而在你玩物流时后方游击部队就可以打击你铁路线和公路了，甚至到你集结的差不多时直接引导一颗大蘑菇都是有可能的）

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 14:38

四轴的续航短是气动布局问题，纯粹靠电风扇产生升力

H翼布局的续航时间成倍上去

一米长的玩意儿随便能飞一个半小时呢

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 14:42

男人第六感发表于 2024-4-19 14:31
无人机没这么万能的，四轴无人机侦察不错，载弹估计就续航15分钟，半径3公里，要长时间拉锯的战壕战有点用 ...

便宜，能悬停就足够了，自杀fpv的对位就是单兵反坦克导弹和rpg

前者贵，后者射程短精度差

单兵反坦克导弹也就2公里射程，射飞了还不能转回来

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

索兰塔.织姬 · 发表于 2024-4-19 14:43

电子竞技变成战略产业

—— 来自 S1Fun

apefrank · 发表于 2024-4-19 14:44

中发白一副好牌发表于 2024-4-19 14:38
我之前一直和人争的机甲的一个用法是作为纯无人机交互平台空降敌人后方，用机甲本身作为发射和维护平台， ...

德佬的鼬鼠就满足需求了

牛顿学物理 · 发表于 2024-4-19 14:49

【中国解放军无人机作战训练！水平高到令人叹为观止！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vXImnUd

其他兵种不好说，四轴对步兵来讲就是新一代的技术革命，意义不亚于自动武器。
就这个视频展现出来的图传质量和操作稳定性。四轴在班排一级的层面上会是比机枪更重要的存在，而且会是巷战的最优路径。

樱满真名 · 发表于 2024-4-19 14:53

中发白一副好牌发表于 2024-4-19 14:30
都有旗本武士了还有母衣众？那个不是战国后期就绝种了么

信长和秀吉都有招募母衣众哦。战国后期是母衣防护流矢的时代过去了，大人，时代变了，现在是铁炮的时代了。

macos · 发表于 2024-4-19 14:55

互相牵制不如互相伤害

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 14:55

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-19 15:02 编辑

牛顿学物理发表于 2024-4-19 14:49
【中国解放军无人机作战训练！水平高到令人叹为观止！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vXImnUd

其他兵种不好说 ...

我的设想就是在连属火力排里设几个四轴机操作员，平时集中管理，战时下放加强排

同时作为种子，训练班组里的尖兵，不占编

战时有条件直接普及到班

步战车里搞个插座，放一堆电池充电

现在西方和外贸的坦克上有布置无人机的，我觉得没必要，奇技淫巧骗银子。实际打起来车组忙死了哪有空搞这个。

这活给伴随的步兵班组正合适。

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

牛顿学物理 · 发表于 2024-4-19 15:02

第八协奏曲发表于 2024-4-19 14:55
我的设想就是在连属火力排里设几个四轴机操作员，平时集中管理，战时下放加强排

同时作为种子，训练班组 ...

我觉得可以基本替代120火的生态位。

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 15:06

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-19 15:14 编辑

牛顿学物理发表于 2024-4-19 15:02
我觉得可以基本替代120火的生态位。

120火其实就是当年兔穷到用不起三代反坦克导弹，才搞出来给营、连的反坦克小组用的相对便宜货，现在的确在逐步淘汰了

说不定过几年就会大量出口清库存

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

leviathan · 发表于 2024-4-19 15:55

四号舰美浓发表于 2024-4-18 12:52
你会发现对面来了一群装机枪的无人机在猎杀你的无人机。无人机制空权的理论也该发明了。 ...

无人机反无人机毫无优势

leviathan · 发表于 2024-4-19 15:58

baesystems 发表于 2024-4-18 15:04
敌对双方都沿着接触线修通讯基站，所有的攻防都沿着通讯基站展开，一方的通讯基站被毁意味着会被对 ...

不是应该大力推进陆军帅哥化来积极应对机娘吗

青色浅语 · 发表于 2024-4-19 17:19

在吹无人机对陆军带来技术革命的时候，外骨骼已经在主导当下的陆军单兵装备革命了。

其实说到这个，无人机在未来的战场上，最先规模化的其实更可能是后勤保障的最后一公里。

无人机的最好使用办法，还是在连队及以上的集中使用，而想要跟上现在的机械化推进速度，就需要无人机的后勤、投送及操纵也融入机械化之中。
虽然还没有这样的泛式出来，但不出意外应该是某种类似火箭炮类型的运载车辆，与专业的操作车辆搭配工作。
而考虑到野战部队现在越来越高的电力需求，其实很有可能会是能源倒闭革命，最后大家就会发现，与其去推高电池的容量，不如在战场上快速换电来的实在。
而这个时候，四足轮式无人机将很有可能成为单兵与前线能源中枢之间联络的最后一公里。

以外骨骼带来单兵的信息化革命，而后带动无人机融入体系。
这套路径远比直接用无人机取代掉什么更有战斗力——如果后勤不会崩的话。

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 17:27

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-19 17:41 编辑

青色浅语发表于 2024-4-19 17:19
在吹无人机对陆军带来技术革命的时候，外骨骼已经在主导当下的陆军单兵装备革命了。

其实说到这个，无人机 ...

无人机大到翼展近30米，小到巴掌大

你得限定范围再啪啦啪啦

俄乌开打之前，陆军炮兵、电侦配车载无人机就是标配了

哪来的跟不上机械化部队

战斗用外骨骼还早着呢，俄乌那边每天几千个无人机在飞

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

查克海耶斯 · 发表于 2024-4-19 17:34

你们好歹看看俄乌吧，人家无人机进攻反制什么的都升级过好几轮了，战场上便宜量大打得响才是最好使的

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 17:48

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-19 17:50 编辑

说到机器狗……

新时代的化妆侦查

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

普丁 · 发表于 2024-4-19 17:55

fpv无人机就几百块一台的耗材，还大疆呢，大疆不算回扣都够买十台了
一台大疆在上面开视野，搭配几台fpv神风，顺道把战绩拍下来，发社交媒体

barry.allen · 发表于 2024-4-19 18:01

青色浅语发表于 2024-4-19 17:19
在吹无人机对陆军带来技术革命的时候，外骨骼已经在主导当下的陆军单兵装备革命了。

其实说到这个，无人机 ...

用无人机辅助空投和后勤保障其实也是个思路

无人机能侦查扔炸弹也就能扔补给，不过效率上可能会差一些

青色浅语 · 发表于 2024-4-19 18:30

barry.allen 发表于 2024-4-19 18:01
用无人机辅助空投和后勤保障其实也是个思路

无人机能侦查扔炸弹也就能扔补给，不过效率上可能会差一些[f ...

现在的情况，其实是无人机的操作受到了操纵手的编制限制，但是如果把无人机并入后勤，这部分工作更容易通过智能化实现，并由此逐渐实现陆军无人单位的扩展。

楼上很多人的设想其实并不是无法实现，而是犯了一个错误——
既，在进行如此改革后，陆军会有一个相当长的战力真空期。
而且无人机之类的智能单位的铺开还受到了后勤与技术水平的限制
三重作用下，这样的设想基本不可能在短时间内看到
最快，也得5~10年才会看到苗头

除非立即S3
而且还是全频带阻塞的那种S3

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 19:14

青色浅语发表于 2024-4-19 18:30
现在的情况，其实是无人机的操作受到了操纵手的编制限制，但是如果把无人机并入后勤，这部分工作更容易通 ...

你说的“如此改革”是指啥？

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

玖羽 · 发表于 2024-4-19 19:15

本帖最后由玖羽于 2024-4-19 20:16 编辑

wszweill 发表于 2024-4-19 14:05
事实上不可能，就拿加沙来说。
游击战争是高度运动的，比如加沙城区A，常驻1万户家庭，有5000栋二层小楼，你用多少无人机区看着为了保障这个无人机群，你的后勤维修怎么安排，复杂的电磁兼容怎么搞。万一老乡搓了一个高功率反无人机装置一地道干趴下一堆怎么办关键是花里胡哨的功能越多，那无人机就越不便宜，最极端的就是高端到大型无人侦查机，那玩意可是相当贵了。
我这里有一个简化版的传统玩法，用炮弹彻底轰平。鹅乌战场现在进行时就是这么玩的。你说155炮弹不便宜，那这套无人机有这么多传感器和这么多智能系统单价都能做低，凭啥155单价不能做低嘛

没错，那就15000架，1栋楼常驻3架陆战型，保持在最低耗电的警戒状态，还有5000架飞行的在街道上巡逻，外加突击组10000架，以及替换组20000架，5000栋楼总共50000架，常驻20000架，至多1000个操作员就够

接下来解释为什么只需要这么少的人以及为什么需要突击组，老乡从任何一个地道口里钻出来都要立即面对3架无人机，常驻的无人机由AI控制，如果3架无人机被干掉，老乡的意图就会暴露，附近巡逻的无人机会马上过来增援，如果连增援也被干掉，或者同一栋楼里的常驻组被干掉两次，就说明这里是一个主要的地道口，地道的隐蔽性和突然性就完全丧失了，接下来突击组的无人机(100~500架)会用数量淹没这栋楼

人类士兵的工作非常简单，平时只需要坐在安全的地方监视哪些无人机失联，发现失联就控制附近的巡逻无人机过去，如果巡逻无人机也被干掉就调突击组，100个操作员肯定能打下一栋楼，哪怕老乡有非常有效的反无人机装备(不太可能)，召唤滑翔炸弹就是，以军对加沙的轰炸效果不佳，是因为他们只是把炸弹胡乱扔到城区，结果反而制造了更多复杂地形，如果确定只消灭一栋楼，完全可以用少得多的炸弹把楼彻底夷为平地

至于维护，不需要维护，就连换班和充电都是自动的，坏了就直接废弃，人类士兵只是负责应对不时之需，以及打开包装盒补充损失，就这样一栋楼一栋楼地打，地道口和老乡终究有限，而无人机无穷无尽

如果你觉得50000架太多，连50000架无人机都掏不出来你打个屁的加沙，反过来说，加沙已经是钢筋混凝土城镇的最终形态，世界上的其他任何一个城镇都没有这么复杂，就算打加沙也只需要这么多无人机(加沙有多少栋房子就按比例增加)，而(理论上)不需要伤亡任何士兵

还有你要知道加沙为什么难打，以军因为怕伤亡，根本不敢进地道，对无人机来说这不是问题，同时由于以军非常愚蠢地狂轰滥炸，制造了一大堆半塌的废墟，自己把加沙的难度又提了一个档次，看视频就会发现老乡的很多攻击都是从这种半塌的楼里发动的，出于同样的原因以军根本不敢进去，如果用无人机，这种情况从一开始就不会发生

玖羽 · 发表于 2024-4-19 19:33

相比人类士兵，无人机还有一个至关重要的优势：无人机不怕地雷

地雷的逻辑和钢筋混凝土城镇是一样的，并不指望它消灭敌军，而是通过致死致残让敌军觉得通过雷区得不偿失，从而必须排雷

但是面对无人机，地雷就会变得完全无用，地雷和无人机哪个更贵还不一定呢，哪怕用廉价机械狗趟雷也是一种完全可行的选择

素盏鸣尊 · 发表于 2024-4-19 19:53

第八协奏曲发表于 2024-4-19 17:48
说到机器狗……

有点恐怖谷

玖羽 · 发表于 2024-4-19 19:57

本帖最后由玖羽于 2024-4-19 19:58 编辑

说着说着这不就来了吗：

中国人民解放军信息支援部队成立大会19日在北京八一大楼隆重举行。

强调，信息支援部队是全新打造的战略性兵种，是统筹网络信息体系建设运用的关键支撑，在推动我军高质量发展和打赢现代战争中地位重要、责任重大。……要有力支撑作战，坚持信息主导、联合制胜，畅通信息链路，融合信息资源，加强信息防护，深度融入全军联合作战体系，精准高效实施信息支援，服务保障各方向各领域军事斗争。要加快创新发展，坚持作战需求根本牵引，加强体系统筹，推进共建共享，强化科技创新，建设符合现代战争要求、具有我军特色的网络信息体系，高质量推动体系作战能力加速提升。

新组建的信息支援部队由中央军委直接领导指挥，同时撤销战略支援部队番号，相应调整军事航天部队、网络空间部队领导管理关系。

https://www.guancha.cn/politics/2024_04_19_732153.shtml

wszweill · 发表于 2024-4-19 22:16

玖羽发表于 2024-4-19 06:15
没错，那就15000架，1栋楼常驻3&#x6 ...

问题不就是这种高度智能化的无人AI系统不一定便宜吗（
无人机便宜是因为DJ是高度量产化的，配套的所有配件也是高度量产化的。你说的这套智能系统，搞出来之前先把L4智能驾驶落地再说

xz030110109 · 发表于 2024-4-19 23:10

亡亡鱼发表于 2024-4-18 14:38
你别说无人机这种续航可疑的大集群玩意正适合找个载体突击进去贴脸放
高达我们需要高达

新版本的高达都自带无人僚机了，BOSS直接无人战舰做僚机。感觉新版本的高达还是追上了地球版本。

zerona · 发表于 2024-4-19 23:13

中发白一副好牌发表于 2024-4-19 14:27
上动力装甲或机甲，提升单兵火力密度，用海量榴散弹逼迫廉价低速无人机生存空间~ ...

这个帖子后面的内容你看下就知道不可能了.动力甲那身科技用来搞啥都比让它当甲抗弹有意义.

xz030110109 · 发表于 2024-4-19 23:21

550W 发表于 2024-4-18 17:54
背上背个巨大的旗子作为敌我识别的除了旗本武士就只有西周战车了

西周战车那是为了致师用的，你致吗[f:0 ...

致就致，单挑而已，大家带着马仔开战车开着玩。勇就完事了

青色浅语 · 发表于 2024-4-19 23:26

本帖最后由青色浅语于 2024-4-19 23:34 编辑

玖羽发表于 2024-4-19 19:15
没错，那就15000架，1栋楼常驻3 ...

想的很美，理论上确实如此
但请你思考一个最简单的问题
如此多的无人机你从哪充电？

FPV无人机一般是将3.7V，3800mAhd电池3个一组串联使用
一架FPV无人机的电池大小是42.18wh，而运作时间在30分钟左右，也就是每小时消耗80wh的电量
20000无人机，就是1600000wh，等于1600千瓦时，24*1600等于38400kWh
看起来不多，也就是一天快40000度电
目前煤电技术下的普遍水准是一吨煤产生3280千瓦电量，快4万度电也就是区区10吨煤左右的发电量

看起来好像不夸张
但我们换一个方向
59式坦克功率在500马力，大约360千万，等效一下
也就是说4万度电差不多4辆坦克不吃不喝跑一天，足够一个坦克师120辆坦克最大功率跑上快1个小时了

而这还是只算了FPV最理想状况下的最低耗电
实际上小电压电池本身就会有相当的充电损耗不说
考虑到你说的5000架巡逻，5000栋楼每栋3架常驻，另外还有1万架突击，替换2万，需要无间隔覆盖也就是基本每个位置差不多需要一个当值，一个赶赴再加一个正在充电。
而后还有支援这些无人机的通讯装置，计算机，还有车辆之类的重型运载载具。
这个数字再翻3倍都低的过分了，至少也得10倍甚至30倍。

而为了保障这个联动体系
为了支持这1000个操作员全覆盖所有加沙，需要把至少15个作用的大型通讯中心心均匀的插在加沙的城市水泥丛林之中
此外还需要海量的中继天线，甚至考虑到现在水泥钢筋丛林，各种中继天线甚至拉到500米以下的间隔都不一定能够保证通讯畅通

然后更不用说后勤了
一个电池充放电也就是100次吧？还是好一点的1000次？
算了，就按1000次
一个无人机三个电池小时2次，一天48*3=144次，2万架无人机平均一下一天三百万次，合着一天需要更换3000块电池，1000架无人机

你确定，以色列支撑的起这样一场战斗？不，以色列不行
我估计着美国也不行
你得让赛里斯上，而且至少一个省作为后台才能支撑起一个这样的战争——还得是家门口才行。

lqf3dnow · 发表于 2024-4-19 23:30

高町城管发表于 2024-4-19 14:34
你太看得起无人机了，实际上高射速的自行高炮就是这玩意的天敌
当然了，世界上主要大国都不研发先进 ...

自行高炮的几发炮弹的价格都超过无人机了，还不见得能打到
目前有效的低成本方案就是雷达+激光，一次发射成本才几元钱，但这个激光拦截器设备自身就是高价值目标，而且拦截器只能部署在前线，FPV蜂群和炮弹都能有效摧毁，自身就是个靶子

xz030110109 · 发表于 2024-4-19 23:33

查克海耶斯发表于 2024-4-19 17:34
你们好歹看看俄乌吧，人家无人机进攻反制什么的都升级过好几轮了，战场上便宜量大打得响才是最好使 ...

说到底还是卷产能，产能上不去，啥都是假的。帝国现在的状态不就是，说啥先进不先进，先出厂溜两圈不摔跤就可以了。

青色浅语 · 发表于 2024-4-19 23:33

lqf3dnow 发表于 2024-4-19 23:30
自行高炮的几发炮弹的价格都超过无人机了，还不见得能打到
目前有效的低成本方案就是雷达+激光，一次发射 ...

……为什么要上高炮和激光？

无人机飞的那么低直接上步枪都打得到，整点单兵相控阵和小口径步枪就可以组成一个针对无人机的防空站了，上雷达是钱没处花了？

革萌 · 发表于 2024-4-19 23:34

玖羽发表于 2024-4-19 19:33
相比人类士兵，无人机还有&#x4 ...

其实无人机岂止不怕地雷，无人机还可以布雷，理论上可以看到敌军坦克开过来，再飞无人机在路口摆上地雷。
无人机布雷的视频偶尔可见，但是因为不太壮观，关注度一般不高

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[科技] 理论上无人机能把陆战场打回「旗本」时代吧？

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