理论上无人机能把陆战场打回「旗本」时代吧？

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 07:34

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-19 08:04 编辑

青色浅语发表于 2024-4-19 07:22
无人机吹最大的问题，在于把无人机的后勤与投放都想的太简单了
比如说很多都认为坦克进攻的时候随时可以伴 ...

操作手和操作手也是不一样的

车载柳叶刀那样的操作手组类似炮车组

小四轴的操作手类似标枪这样的atgm射手

两者的培训、编制要求完全不一样的

类似前者的美军当年FCS规划里的网火部署在旅加强到营战斗群，而后者现在毛子在俄乌起码都普及到连了。连属火力排/班里设三个飞手算什么事儿哦。

你怕是不知道，公开信息报道，某军已经在旅级部署了彩虹4这样的大型无人机连，虽然还没全军所有的旅都普及

彩虹4可比网火、ch901这些难保障太多咯

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青色浅语 · 发表于 2024-4-19 08:40

第八协奏曲发表于 2024-4-19 07:34
操作手和操作手也是不一样的

车载柳叶刀那样的操作手组类似炮车组

但上面某些人的设想那根本不是普及到连队，而是班组里都得至少一半是无人机操纵手才差不多，又是机械狗又是四旋翼还有微型仿生机器人。
这就着实离谱过头了。
只能说是，天写分离谱，毕竟人无据。

barry.allen · 发表于 2024-4-19 08:44

取代炮兵你是想多了，空中运输当量和运输价格比地面运输高太多了，活力输出大头最终还是靠地面投放，无人机**提升了战场感知和小当量武器投放，以后运动战会越来越多，定点站撸被无人机看见火炮就来了

barry.allen · 发表于 2024-4-19 08:45

voldovenom 发表于 2024-4-18 16:07
主要是俄乌战场看下来，好像之前军迷讨论里克制无人机的利器---电磁干扰要实现让无人机无法正常工作 ...

你自信点，中美下场恐怕也不会比现在俄乌更好，乌克兰的情报支持是北约

青色浅语 · 发表于 2024-4-19 08:48

只能说，现阶段（至少5到10年内）无人机斗兽棋定位还属于技术兵器（或者叫高科技兵器）

而把无人机作为单兵武装大规模装备？
等到世纪中叶再说吧
就现在的操作模式如果不能有革命性地革新，估计会很难，就算有人工智能技术的支持也是一样。

樱满真名 · 发表于 2024-4-19 08:48

青色浅语发表于 2024-4-19 08:40
但上面某些人的设想那根本不是普及到连队，而是班组里都得至少一半是无人机操纵手才差不多，又是机械狗又 ...

看现在的战报，大趋势是可乐兵越来越多，军用无人机无论如何都做不到子弹那么便宜，量产下来一架几万块是没什么压力的。

可乐兵士气低下，而且一旦死了会产生上百万的抚恤金，相比之下还是损失无人机比较划算。

不是加沙，阿富汗，找不到那么多愿意扑死的士兵的，俄乌都是想方设法逃脱兵役。

拿无人机去换对方士兵还是挺赚的，假如一个士兵抚恤金100万，一架无人机5万，20比1的交换比都不亏。

青色浅语 · 发表于 2024-4-19 08:51

樱满真名发表于 2024-4-19 08:48
看现在的战报，大趋势是可乐兵越来越多，军用无人机无论如何都做不到子弹那么便宜，量产下来一架几万块是 ...

把战争打成纯粹的经济账就是欧美地缘斗争大失败的罪魁祸首

oskneo · 发表于 2024-4-19 08:55

啥时候si化再说，手操还是效率低

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

肥胖的道奇兔 · 发表于 2024-4-19 08:55

第八协奏曲发表于 2024-4-18 21:52
可以叠空心甲叠个半米

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

以前设想MM2的武器和怪物的时候，就设想踢踏舞者炮是专门攻顶的火箭炮，但是诺亚开始派出顶部很硬的死神战车，攻顶的方法开始不管用

barry.allen · 发表于 2024-4-19 08:55

Promeus 发表于 2024-4-18 23:07
其实感觉无人机时代最诡异的是西方军队似乎打算把脑袋埋沙子里，东大和大毛虽然也没有军队大搞小型无人机但 ...

因为没打算真的打仗，还是和平时期经济没搞战时军工转型，他们嚷嚷打仗听听就得了

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 08:55

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-19 10:41 编辑

青色浅语发表于 2024-4-19 08:40
但上面某些人的设想那根本不是普及到连队，而是班组里都得至少一半是无人机操纵手才差不多，又是机械狗又 ...

机器狗这些丢到加强连、特战分队不奇怪的

确实都是现实里有的东西

像四轴机，便宜起来，就可以不占编

一个班分一人操作，当迷你atgm用，但车里可以放一箱备弹，有机会用就用，没机会就丢着

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

barry.allen · 发表于 2024-4-19 09:01

青色浅语发表于 2024-4-18 23:10
怎么无人机吹越来越离谱了
特别是FPV，这玩意吹的简直是要陆军革命了
按照你们的说法就不应该有什么四旋翼F ...

你有没有想过再高科技的武器，投送量不够开战一个月甚至十几天就用完了，最终能长时间在战场上跑路的仍然是便宜大碗坏了不心疼的货。至于你说俄乌其他武器还属于20世纪，砸电网的高超那是20世纪的武器么。

无人机最大优势就是便宜量大，把全球鹰这种昂贵玩具扒的底裤都不剩了，这玩意只能防区外侦查，进了s300打击范围就得掉下来，光便宜这一点大疆小无人机就有难以替代的价值

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 09:17

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-19 09:22 编辑

barry.allen 发表于 2024-4-19 09:01
你有没有想过再高科技的武器，投送量不够开战一个月甚至十几天就用完了，最终能长时间在战场上跑路的仍然 ...

全球鹰、wz7是大纵深战略侦查的

跟四轴机完全不是一个概念

也没有任何冲突

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

蓝灯横滨 · 发表于 2024-4-19 09:18

典中典之俄乌不是现代战争，反正不按我的想法打就是你菜

voldovenom · 发表于 2024-4-19 09:26

本帖最后由 voldovenom 于 2024-4-19 09:29 编辑

barry.allen 发表于 2024-4-19 09:01
你有没有想过再高科技的武器，投送量不够开战一个月甚至十几天就用完了，最终能长时间在战场上跑路的仍然 ...

我觉得给单兵用的连大疆都还是贵了，完全可以再省，比如外壳能去掉的都去掉，飞控芯片算力也不一定需要那么多过剩算力。飞行高度，飞行范围的上限没准都可以再压榨压榨。
前线fpv目前最好用的就两点，一个是飞行炸药包，一个是炮兵前线开眼。至于单兵我觉得可以考虑在单兵携带的迫击炮弹，单兵轻型火箭筒或手雷上想点办法，威力不改的情况下是否可以制作成便于一般fpv携带的形制，没有fpv的时候就按常规单兵武器用，有fpv的时候可以无需复杂改造，直接安在fpv上变身移动炸弹。现在俄乌战场上很多fpv上携带的爆炸物都属于士兵“土法上马”的智慧改造，效率还是偏低

失落之翼 · 发表于 2024-4-19 09:28

浮游炮！是浮游炮！！

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-19 09:54

下一步应该是无人机离网智能化。目前没办法在狭窄战场上投放大量无人机制约条件已经不是成本了（其他的技术兵器甚至炮弹都更贵），而是通讯信道。

目前的情况，飞手不能离太远，同一空域中无人机不能太多，否则信道不够分配不说，大量飞手聚集的无线电信号特征会成为一个醒目的目标特征。

如果能够变一个飞手控制一个无人机为一个飞手控制一群无人机，大部分甚至整个蜂群的飞行控制是其自身的离线智能和蜂群内短距离通信控制，飞手脱离控制具体飞行控制而转向战术制定，攻击方向指定和开火授权，打击效率就可以上百倍的提高了。（同时飞手端无线电特征也可以极大减小，甚至可以采用猝发通讯手段）

zewubbfa · 发表于 2024-4-19 10:05

我说，你们对飞手的认知怎么都是基于穿越机的？不知道自寻的技术50年代就解决了，自动航路规划是30年前的技术，蜂群无干涉自动避让集团飞行也是10年前就有的技术？

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-19 10:09

zewubbfa 发表于 2024-4-19 10:05
我说，你们对飞手的认知怎么都是基于穿越机的？不知道自寻的技术50年代就解决了，自动航路规划是30 ...

知道是知道，浙大的无人机蜂群都已经自主无人干涉进建筑物内复杂环境测绘跟人了。

但是目前为止还没有在战场上见到。

所以这个能力不会还是只有我们有吧？

zewubbfa · 发表于 2024-4-19 10:15

四号舰美浓发表于 2024-4-19 10:09
知道是知道，浙大的无人机蜂群都已经自主无人干涉进建筑物内复杂环境测绘跟人了。

但是目前为止还没有在 ...

亚美尼亚阿塞拜疆对练时没少用，土耳其人都高高兴兴的的往外卖。至于俄乌这对废物为啥2024年还只能用无线普及版弗里茨X，只能说是信哈耶克信的。

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-19 10:17

zewubbfa 发表于 2024-4-19 10:15
亚美尼亚阿塞拜疆对练时没少用，土耳其人都高高兴兴的的往外卖。至于俄乌这对废物为啥2024年还只 ...

愿闻其详，看看战例？

遗迹永存 · 发表于 2024-4-19 10:17

玖羽发表于 2024-4-19 01:53
我认为俄乌战争的经验类似&#x ...

类一战堑壕战的前体是中美不直接下场对抗，打代理人战争或者控制规模的局部战争的情况下，双方受限于国际社会压力或自身军事实力等原因，无法大规模轰炸对方后勤保障的情况下，而产生的
这也是可以预见的未来中，因五常核威慑以及中美很难直接对抗的背景下，有限局部战争就是这个世界上绝大多数战争的形态。
能打成真高科技现代化战争，这个世界上估计只有中美直接下场对抗，外加不使用核武器了。
如果真战术核武器可以下场，那么最可行的战术仍然是前置核弹轰炸战略点加装甲集群突破了。这里面的王者依旧是各种烧油的坦克直升机等传统装备。东大经常说的复杂电磁环境下战斗就是在做预备。不过能把东大打到复杂电磁环境应该也只有西大了。
至于战略核武器下场那就是另一个故事了。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

FROST1997 · 发表于 2024-4-19 10:22

然后到最后就发现在大量使用巡飞弹和光纤制导的多用途导弹。

Promeus · 发表于 2024-4-19 10:27

zewubbfa 发表于 2024-4-19 10:15
亚美尼亚阿塞拜疆对练时没少用，土耳其人都高高兴兴的的往外卖。至于俄乌这对废物为啥2024年还只 ...

问题是淘宝2没多久就让毛子杀干净了

zewubbfa · 发表于 2024-4-19 10:29

本帖最后由 zewubbfa 于 2024-4-19 10:33 编辑

Promeus 发表于 2024-4-19 10:27
问题是淘宝2没多久就让毛子杀干净了

淘宝2那个用轿车发动机，连常见查打一体机待机高度都爬不上去的玩意也就能匹配一下西亚大区。不过还是比毛子那种拿DC当镜头，饮料瓶当油箱的搞笑玩意强就是了。

龙骑士尹志平 · 发表于 2024-4-19 10:32

蜂群在战场已经用了？目前只有极少数ai识别的战例吧

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 10:33

四号舰美浓发表于 2024-4-19 10:09
知道是知道，浙大的无人机蜂群都已经自主无人干涉进建筑物内复杂环境测绘跟人了。

但是目前为止还没有在 ...

自动航路规划的无人机比如柳叶刀就是

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 10:37

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-19 10:51 编辑

龙骑士尹志平发表于 2024-4-19 10:32
蜂群在战场已经用了？目前只有极少数ai识别的战例吧

AI识别是辅助

蜂群同样是保证人在回路的

只不过不用操作员操作每一架无人机

侦查机带着五六个自杀机自动编组保持编队，框个框按照自动规划路线飞行，自动提示目标，操作员看屏幕只用确定一下，按几个钮，编队里的自杀机就冲一个或者几个下去，锁定后不用干涉

当然你敢放手不管识别乱炸也行

具体看我截图的中科电的宣传视频

俄乌都是穷鬼，兔鹰都有这样的装备

兔的更加便宜大碗适合加强到营

美国当初非要让网火的弹飞50-60km还用固体火箭发动机完全没必要，他们营炮才能保证多少距离

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zewubbfa · 发表于 2024-4-19 10:37

龙骑士尹志平发表于 2024-4-19 10:32
蜂群在战场已经用了？目前只有极少数ai识别的战例吧

自寻的和自动航路规划早就有了，蜂群只能说现在上战场的都是穷鬼，没一个玩的起的。

屡败屡战阿巴顿 · 发表于 2024-4-19 10:50

Promeus 发表于 2024-4-18 23:07
其实感觉无人机时代最诡异的是西方军队似乎打算把脑袋埋沙子里，东大和大毛虽然也没有军队大搞小型无人机但 ...

觉得fpv效率低也许是因为产能不足无法大量铺开生产平摊成本，导致单机价格过贵拿来炸人不划算

LHO · 发表于 2024-4-19 10:57

安德的游戏嘛, 大量无人设备前出互扔的时代进化之后大概就是两边微操配合AI互怼, 只不过微操不像RTS做最终的细节战术操作, 人的微操大概在给AI查缺补漏以及战略层面的决策, 最后看两边弹药消耗和战损定胜负. (如果两边AI兵推的结果双方大概率55开, 那战争就打不起来

Promeus · 发表于 2024-4-19 10:57

屡败屡战阿巴顿发表于 2024-4-19 10:50
觉得fpv效率低也许是因为产能不足无法大量铺开生产平摊成本，导致单机价格过贵拿来炸人不划算 ...

外交政策那文章说他们统计过毛子需要10-14台fpv才能摧毁一辆坦克，所以不足为虑

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-19 11:26

Promeus 发表于 2024-4-19 10:57
外交政策那文章说他们统计过毛子需要10-14台fpv才能摧毁一辆坦克，所以不足为虑 ...

？20台FPV也不如一具标枪贵吧？他们这结论是用屁股做出来的吗？

笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-4-19 11:41

Promeus 发表于 2024-4-18 23:07
其实感觉无人机时代最诡异的是西方军队似乎打算把脑袋埋沙子里，东大和大毛虽然也没有军队大搞小型无人机但 ...

FPV这玩意效率就是很低，现在大批量的自杀无人机都是用的公版的频段和方案，正常情况下，是很容易干扰的，并不神奇。相关的被动干扰器生产设计难度并不大，续航时间也可以很长。
FPV这玩意现在能显得神奇，一方面是我们这边产能确实大，一方面是饿乌两边都缺乏干扰设备。

猫一猫 · 发表于 2024-4-19 13:53

wszweill 发表于 2024-4-18 22:26
只要有步兵就得有坦克。还得有高素质伴随步兵。要不然你的步兵进攻依托什么。
美帝当年就这么想的 ...

说明还是无人机成本太高了，比步兵高。

只要无人机单价能做到比步兵低，搜房子直接用无人机配合红外摄像头，躲箱子里都能给你照出来，比步兵更可靠，战损也能更低。
如果还要更进一步，做专门的无人机集群搜房系统，甚至可以借助系统性测量找出房屋夹层或者是隐蔽房间，效率比步兵更高更好。

另外再补充一点，无人机集群要足够大才能防止对面步兵的渗入。就比方说我开车1小时一百公里，我无人机集群如果能够做到半径在200公里以上，那我肯定能够保证至少有一个点在我集群离开以后一个小时内对面没有步兵能够到达，那这一个点就是绝对安全的，不需要有步兵出现，这一个小时肯定是我的。同理扩大，只要我的集群足够大，炮兵配合无人机集群就能够保证有一片地方对面没有人能到。对面没有人能进来，我的人也没有必要着急占领，完全可以慢慢来。

同样按照你的说法，如果要上步兵就必须要坦克，但是如果我连步兵都不需要了，坦克就更不需要了。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wszweill · 发表于 2024-4-19 14:05

本帖最后由 wszweill 于 2024-4-19 01:08 编辑

猫一猫发表于 2024-4-19 00:53
说明还是无人机成本太高了，比步兵高。

只要无人机单价能做到比步兵低，搜房子直接用无人机配合红外摄像 ...

事实上不可能，就拿加沙来说。
游击战争是高度运动的，比如加沙城区A，常驻1万户家庭，有5000栋二层小楼，你用多少无人机区看着

为了保障这个无人机群，你的后勤维修怎么安排，复杂的电磁兼容怎么搞。万一老乡搓了一个高功率反无人机装置一地道干趴下一堆怎么办

关键是花里胡哨的功能越多，那无人机就越不便宜，最极端的就是高端到大型无人侦查机，那玩意可是相当贵了。

我这里有一个简化版的传统玩法，用炮弹彻底轰平。鹅乌战场现在进行时就是这么玩的。你说155炮弹不便宜，那这套无人机有这么多传感器和这么多智能系统单价都能做低，凭啥155单价不能做低嘛

猫一猫 · 发表于 2024-4-19 14:24

wszweill 发表于 2024-4-19 14:05
事实上不可能，就拿加沙来说。
游击战争是高度运动的，比如加沙城区A，常驻1万户家庭，有5000栋二层小楼， ...

游击战的关键是地下通道不可知。但是人总不可能是凭空冒出来的。

无人机+红外温控就是可以保证我知道这个人是从哪里冒出来的，然后找到通道口，往里面扔炸药包把通道轰塌就行了。更粗暴一点，我直接用推土机推平房子就行，炸弹都不需要。

每栋房子三个无人机，5000栋房子就是15000架无人机，每三架一个人负责就行了。

至于维修，直接给一人六架无人机，坏了直接上备用，简单的问题自己拆自己修就是了。

这种针对性极强的耗材型无人机不需要花里胡哨，只要温控探头做好就行了，必要时可以搞个疑似温控触发。会嘀嘀嘀报警就行，不需要带炸弹不需要运算。甚至其实不需要无人机，就是个温控广角摄像头。你操作手看到了总能呼叫火力支援吧？如果只是个温控广角带报警的摄像头，再加卫星数据传输，估计成本也就万把块吧。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

中发白一副好牌 · 发表于 2024-4-19 14:27

zerona 发表于 2024-4-18 14:06
人肉占坑才是最早完蛋。对方只要也有无人机，肉就真是肉了。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户 ...

上动力装甲或机甲，提升单兵火力密度，用海量榴散弹逼迫廉价低速无人机生存空间~

修格斯 · 发表于 2024-4-19 14:27

本帖最后由修格斯于 2024-4-19 14:32 编辑

青色浅语发表于 2024-4-19 07:16
然后被超大当量的弹道导弹甚至核导弹给扬了是吧？
无人机吃不可取
但乌龟壳更是找死啊 ...

所以说的砖头，连钢筋混凝土都不是，但凡带制导的都是亏，定位是砖头做的森林，里面没准没人，只有地雷

唯一问题是，能廉价清理这东西的，还没退出战场

中发白一副好牌 · 发表于 2024-4-19 14:30

樱满真名发表于 2024-4-18 21:00
大名的近卫军。不一定是举旗子的。

旗本武士有不到一万石的封地，身份高贵不太死得起，战场上拼杀和传令 ...

都有旗本武士了还有母衣众？那个不是战国后期就绝种了么

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[科技] 理论上无人机能把陆战场打回「旗本」时代吧？