犹太人历史上什么时候开始在欧美有那么大影响力的？

Gerald1 · 发表于 2024-4-17 14:58

二战前的各种欧美史料和文学作品里看犹太人有钱但名声挺差的，二战时期更不用说，是不是从二战后开始扩展影响力的？

只因你太美 · 发表于 2024-4-17 15:00

资本主义取代封建主义，犹太人这种不持有土地只吃有资本的好日子就来临了

荻花题叶 · 发表于 2024-4-17 15:02

70年代左右？就记得医生和律师这两行，犹太人占比非常高。

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xpisces · 发表于 2024-4-17 15:07

从一战前欧洲贵族老爷们互殴需要借钱和发国债的时候开始的

kamui1582 · 发表于 2024-4-17 15:09

本帖最后由 kamui1582 于 2024-4-17 15:11 编辑

您再好好想想，《威尼斯商人》是哪年首演的。有钱跟有影响力从来都是挂钩的，大家虽然心里不乐意，但真遇到事情，还是得求爷爷告奶奶找他们出钱。

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ammk · 发表于 2024-4-17 15:10

本帖最后由 ammk 于 2024-4-17 17:15 编辑

犹太人不是民族是阶级，族内可以低息借贷，金融资本起势以后地位就高了

maninhole · 发表于 2024-4-17 15:13

为什么亚伯拉罕一神教早期总在跟放贷较劲，有低息贷款能周转难道不是更能促进经济周转吗

HeartArsonist · 发表于 2024-4-17 15:14

“例如在维也纳只不过是被人宽容的犹太人，凭自己的金钱势力决定着整个帝国的命运。在德国一个最小的邦中可能是毫无权利的犹太人，决定着欧洲的命运。各种同业公会和行会虽然不接纳犹太人，或者仍然不同情他们，工业的大胆精神却在嘲笑这些中世纪组织的固执。”(鲍威尔《犹太人问题》第114页)

在资本主义取代封建主义之后

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空气爹地 · 发表于 2024-4-17 15:15

maninhole 发表于 2024-4-17 15:13
为什么亚伯拉罕一神教早期总在跟放贷较劲，有低息贷款能周转难道不是更能促进经济周转吗 ...

能收高利贷，为什么要收低息贷款？更不要提农业社会贷款的主体是自给自足的农民，根本没有促进多少流转

吉田美和 · 发表于 2024-4-17 15:15

瓦格纳19世纪中叶写反犹文章反戈一击顺便帮助过他的那些犹太佬的时候，犹太佬就已经是大地方的座上宾了

ktv88808 · 发表于 2024-4-17 15:24

印象中是犹太复国主义搞恐怖袭击之后吧，毕竟他们组织起来真敢送老爷们去见上帝了，得重视了。

**教极端分子会搞恐怖袭击之后（尤其911），西方国家对**教徒的移民和难民也都越来越能接受了。
同理，欧美人普遍觉得日本人厉害一些，也是因为二战时候鬼子杀的白皮数量足够多。

他们不重视的国家，就是因为这个国家杀他们杀的不够多。
干沉他几条航空母舰，把他们的水兵送到海底喂王八，他们立即就能明白和平共处、平等外交的好处了。

荻花题叶 · 发表于 2024-4-17 15:40

maninhole 发表于 2024-4-17 15:13
为什么亚伯拉罕一神教早期总在跟放贷较劲，有低息贷款能周转难道不是更能促进经济周转吗 ...

低息贷款要等到近代化的政府和银行业成熟起来，搞信用贷之后才有的。

古代那环境…硬币边缘商人都要想办法割一圈下来，你让他收低息？九出十三归才是常态。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

梅川酷子 · 发表于 2024-4-17 15:43

从莎士比亚时期?

yangkaim4 · 发表于 2024-4-17 15:46

肥皂精占据了金融资产阶级这个生态位，比较有趣或者说让人迷惑的地方在于，为什么一个民族可以占据一个阶层。可能是跟欧洲破碎的权力结构有关。

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-17 15:46

maninhole 发表于 2024-4-17 15:13
为什么亚伯拉罕一神教早期总在跟放贷较劲，有低息贷款能周转难道不是更能促进经济周转吗 ...

他们为啥要促进经济周转？

kuaile123 · 发表于 2024-4-17 15:47

犹太人是不是潮汕人啊，一呼百应的多牛哦，只要一踏足某个行业就是链式家族反应。

Eikko · 发表于 2024-4-17 15:48

华沙之跪后

yangkaim4 · 发表于 2024-4-17 15:49

kuaile123 发表于 2024-4-17 15:47
犹太人是不是潮汕人啊，一呼百应的多牛哦，只要一踏足某个行业就是链式家族反应。 ...

有相似之处，民族/乡党垄断行业/阶层，不过本朝历史上一直有铁拳教育这种团体。

Jet.Black · 发表于 2024-4-17 15:51

好像东欧的犹太人一直挺惨的，比如俄国的小说里各种揍犹太人取乐。

水无定势 · 发表于 2024-4-17 15:55

荻花题叶发表于 2024-4-17 15:40
低息贷款要等到近代化的政府和银行业成熟起来，搞信用贷之后才有的。

古代那环境…硬币边缘商人都要想办 ...

怪不得某部背景大概17-18世纪的片里，苏格兰贵族听管家说一笔给他干活的小家族的借款利息订的是3厘（30%）立刻就嫌低了，听说对方有300英亩良田做抵押才不说了。

hispeed · 发表于 2024-4-17 15:56

kuaile123 发表于 2024-4-17 15:47
犹太人是不是潮汕人啊，一呼百应的多牛哦，只要一踏足某个行业就是链式家族反应。 ...

潮汕人在国内没有太大政治话语权吧

Promeus · 发表于 2024-4-17 15:57

Jet.Black 发表于 2024-4-17 15:51
好像东欧的犹太人一直挺惨的，比如俄国的小说里各种揍犹太人取乐。

...

东欧当初德国人打输了后乌克兰人在和波兰各又图了一波呢

mysterysilent · 发表于 2024-4-17 15:57

也得分不同地区，河畔的伯爵专门聊过这个，不同地区犹太人发展和社会地位千差万别

pica · 发表于 2024-4-17 16:00

kuaile123 发表于 2024-4-17 15:47
犹太人是不是潮汕人啊，一呼百应的多牛哦，只要一踏足某个行业就是链式家族反应。 ...

所有被称为善于经商的民族或者群体都具有这个特征，你的同族或者老乡找你借钱，你敢借对方也真会还，那么你的族群经商就有巨大的优势，如果你们因为种种原因散落在各地，去哪都能找到老乡，那就更好了

takami · 发表于 2024-4-17 16:03

水无定势发表于 2024-4-17 15:55
怪不得某部背景大概17-18世纪的片里，苏格兰贵族听管家说一笔给他干活的小家族的借款利息订的是3厘（30% ...

不是，1厘是0.01%吧

pica · 发表于 2024-4-17 16:06

空气爹地发表于 2024-4-17 15:15
能收高利贷，为什么要收低息贷款？更不要提农业社会贷款的主体是自给自足的农民，根本没有促进多少流转 ...

说反了，放高利贷比较简单，能放低息贷款才难得，你放低息贷款还不破产，证明坏账率很低，也就是说没有人能赖你的帐，这是需要成熟发达的金融市场能够大规模转嫁和分摊风险，以及强力高效的国家机构保障法律和秩序以后才能实现的

klmmmx · 发表于 2024-4-17 16:08

就很好奇美国是啥时候变成以色列的狗的，犹又没参与独立战争，也不是主体种族，也不是主流宗教，甚至在整个美国历史上，想不起有啥这个族群做出的突出贡献、重要事迹，甚至90年代也不觉得美国对以色列有如此百依百顺，现在就像整个美国就像被蟹奴夺舍了一样。

水无定势 · 发表于 2024-4-17 16:11

takami 发表于 2024-4-17 16:03
不是，1厘是0.01%吧

看太久忘了，也可能是说三分利息，反正是借1000磅限期内还1300磅。

pica · 发表于 2024-4-17 16:14

yangkaim4 发表于 2024-4-17 15:46
肥皂精占据了金融资产阶级这个生态位，比较有趣或者说让人迷惑的地方在于，为什么一个民族可以占据一个阶层 ...

一个族群掌握若干个行业，这是中世纪以来欧洲尤其是东欧社会的常态，时至今日西方社会也存在类似的现象。这就像问为什么青海人能做兰州拉面，江西人能做面包业，沙县人能做小吃一样，这就是一种自然规律

シャル · 发表于 2024-4-17 16:14

klmmmx 发表于 2024-4-17 16:08
就很好奇美国是啥时候变成以色列的狗的，犹又没参与独立战争，也不是主体种族，也不是主流宗教，甚至在整个 ...

这是一个缓慢的过程吧

从二战前欧洲犹太资本转移到米国就开始了

Vacuolar · 发表于 2024-4-17 16:18

希律王时期开始的

苏北人进城 · 发表于 2024-4-17 16:20

一方面是，没有土地和流浪导致犹太人从事相类似的行业，小商人，知识分子和金融业。然而二战德国人把整个欧洲的犹太人打包杀，也反过来为这些散落的犹太人创造了一个超越地区限制的民族叙事神话。。。就像国内也有说法是抗日战争塑造了我们的民族。外部的强敌是塑造民族的第一力

pica · 发表于 2024-4-17 16:24

本帖最后由 pica 于 2024-4-17 16:30 编辑

klmmmx 发表于 2024-4-17 16:08
就很好奇美国是啥时候变成以色列的狗的，犹又没参与独立战争，也不是主体种族，也不是主流宗教，甚至在整个 ...

一家企业在起步阶段还是小作坊的时候更需要卖力气的初中生，不需要海龟博士生；等它发展成为跨国公司以后，就反过来了。同样的道理，18世纪的美国需要红脖子农夫，犹太人没有用武之地，但二十世纪后的美国就要重用犹太人，红脖子白人的地位就下降了。你不能对着一家大厂的hr怒斥，你们老板当年创业的时候只有小学学历，凭啥现在连本科生都不要了？
本质上还是美国需要犹太人，不是犹太人需要美国，因为总会有一个地方需要用这群人

yangkaim4 · 发表于 2024-4-17 16:35

pica 发表于 2024-4-17 16:24
一家企业在起步阶段还是小作坊的时候更需要卖力气的初中生，不需要海龟博士生；等它发展成为跨国公司以后 ...

那美国人为什么不自己去干？wasp为啥不自己做这事呢？

mysterysilent · 发表于 2024-4-17 16:39

klmmmx 发表于 2024-4-17 16:08
就很好奇美国是啥时候变成以色列的狗的，犹又没参与独立战争，也不是主体种族，也不是主流宗教，甚至在整个 ...

可以看以色列游说集团与美国对外政策，虽然不能完全解释，到最起码有初步了解

红蚯蚓 · 发表于 2024-4-17 16:45

本帖最后由红蚯蚓于 2024-4-17 16:46 编辑

maninhole 发表于 2024-4-17 15:13
为什么亚伯拉罕一神教早期总在跟放贷较劲，有低息贷款能周转难道不是更能促进经济周转吗 ...

因为争取的传教对象们正式被高利贷压榨的那批人。
农业社会中，放贷、收税的，都是被最广大的人数所憎恨的。
而一个许诺低息/无息的互助组织，就是地上天国啊，那年代关键时刻买不起粮和明年种粮，那真的是关系到一家老小十口人性命的。

xiaoleirei · 发表于 2024-4-17 17:02

pica 发表于 2024-4-17 16:14
一个族群掌握若干个行业，这是中世纪以来欧洲尤其是东欧社会的常态，时至今日西方社会也存在类似的现象。 ...

欧洲贵族/王室：老子要钱霍霍、打仗
犹太经典：钱要借出去生钱
天主/基督教：不许放贷
罗马：犹太人不许拥有土地、打工

犹太人大半散落各地，通过同族联系可以做到这边借钱那边还

犹太人掌握金融，算是天时地利人和促成的

杨千fa单推人 · 发表于 2024-4-17 17:05

骑士喜欢荣誉，教士喜欢信仰，大家都喜欢钱

刑事有罪推定 · 发表于 2024-4-17 17:06

kuaile123 发表于 2024-4-17 15:47
犹太人是不是潮汕人啊，一呼百应的多牛哦，只要一踏足某个行业就是链式家族反应。 ...

所以火烧钦差后被铁拳狠狠的教育了

xiaoleirei · 发表于 2024-4-17 17:13

图里普世吠舍不少也是犹太人在干吧

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[海外] 犹太人历史上什么时候开始在欧美有那么大影响力的？

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