犹太人历史上什么时候开始在欧美有那么大影响力的？

gofbayrf

會不會是某些有錢的族群需要一個政治正確的身份?

HJJSM

pica 发表于 2024-4-17 16:00
所有被称为善于经商的民族或者群体都具有这个特征，你的同族或者老乡找你借钱，你敢借对方也真会还，那么 ...

想起了游族那个林奇，发家就是一个同乡大爷投资的，连欠条合同都不打

pica

yangkaim4 发表于 2024-4-17 16:35
那美国人为什么不自己去干？wasp为啥不自己做这事呢？

谁是美国人？谁是wasp？wasp本来也就是一个政治上的概念。

五月花号到新英格兰殖民地时期，“美国”确实符合wasp白人、盎格鲁撒克逊和新教社会三个定义，但等到后来大量苏格兰和爱尔兰血统也不是清教徒的红脖子大举移民北美，在人数上超过了原本的清教徒人口以后，“美国”就已经没那么wasp，此时美国甚至还没成立，但北美殖民地也从非常宗教化的社会向世俗社会转变。

19世纪以后大量逃荒的爱尔兰土豆危机难民，德国移民，意大利移民，东欧移民，全部涌入美国以后，哪还有原来的wasp社会。不过这些移民在性质上和美国之前的移民还是比较接近的，属于同一个阶层。

质变发生在19世纪下半叶，大量欧洲的落魄贵族、中产阶级、知识分子也涌入美国，美国的话语权又再次从文化水平不高的红脖子手里易主到了这些有文化的欧洲移民手里，美国开始变得像欧洲了，犹太人也是这一批大量来到美国的。

再往后一战、二战、冷战，每一波都是一大批移民潮，美国作为忒修斯之船已经换过好几轮了。美国建国时人口不过两百万，一百年后就快到一亿了，人基本都是新来的。所以美国没有老贵族、没有勋贵，因为美国建国时代那批国父们的后裔早被人流淹没地没影了，19世纪末20世纪初的洛克菲勒、卡耐基们也早靠边站了，连当年叱咤风云的意大利黑手党都退出江湖了。wasp是谁？谁来当wasp？

nanayashikijp

哪怕英美，20世纪也有迪士尼和罗尔德达尔这种公然讨厌犹太人的人
起码要到90年代新自由主义和金融资本彻底掌控西方国家以后

Raising_Heart

maninhole 发表于 2024-4-17 15:13
为什么亚伯拉罕一神教早期总在跟放贷较劲，有低息贷款能周转难道不是更能促进经济周转吗 ...

因为封建时期的放贷风险吧
高利贷常见一部分是因为贷款人吃风险，让人还钱需要手段，而且你把欠债人卖了有时也没那么多钱

绝赞販売中

罗马帝国崩溃犹太人就有非常大影响力了，约等于唐宋时期犹太人就占据很多国家的财政要职.意大利那一坨更是多，他们能掌控地中海航线还能在克里米亚设立据点.后来随着两牙崛起才衰落，逼着他们转信基督教，不信就被划入隔离区.其实很多人恐怕都不是真正以色列出来的犹太人，而是拿犹太教当幌子的一种兄弟会互助会成员.现在的犹太人恐怕是犹太人自己不断通过联姻试图犹太化统治阶级加深绑定，而欧美高层也青睐用犹太人被迫害的过往，正当创造一个zzzq阶级，用反犹来进行镇压，他们臭味相投罢了.

zzz6356897

婆罗门怎么也该是军工复合体吧，笔杆子钱再多也没枪杆子好使不

Promeus

yangkaim4 发表于 2024-4-17 16:35
那美国人为什么不自己去干？wasp为啥不自己做这事呢？

这话就像问创业公司的技术骨干们为啥不从技术转金融一样

MintCake

实际上中世纪后期犹太财团就已经影响力巨大了。德意志诸侯想竞选皇帝还得找犹太人借钱。名声不好和影响力大小没有直接关系。

----发送自 STAGE1 App for Android.

泉玲奈

mysterysilent 发表于 2024-4-17 16:39
可以看以色列游说集团与美国对外政策，虽然不能完全解释，到最起码有初步了解 ...

那能不能像通俄一样,弹劾通以?

MintCake

引用第46楼zzz6356897于2024-04-17 17:58发表的  :
婆罗门怎么也该是军工复合体吧，笔杆子钱再多也没枪杆子好使不

军工复合体有啥枪杆子，一帮上市公司听董事会的。

----发送自 STAGE1 App for Android.

jahr0

完全上位感觉起码是70-80年代之后。前阵子看广告狂人提到犹太商人，60年代纽约上层白人还是把犹太人（财团）视为外来神秘群体，和昂撒格格不入+保守风俗+内部铁板一块的刻板印象大集合。

真龙皇法王兽

yangkaim4 发表于 2024-4-17 15:46
肥皂精占据了金融资产阶级这个生态位，比较有趣或者说让人迷惑的地方在于，为什么一个民族可以占据一个阶层 ...

基督教教义里放贷不道德，所以这个生态位就被犹太佬占了
平时教会或者封建领主也默认了犹太佬在这方面的地位，等到了年猪长得差不多了或者犹太佬自己作妖了再杀一波。
不过后面资本主义社会了，犹太佬的放贷权力就慢慢转变成了对金融市场的掌控力，有资格上桌跟其他势力谈判了

真龙皇法王兽

风怒编辑

yangkaim4

Promeus 发表于 2024-4-17 18:00
这话就像问创业公司的技术骨干们为啥不从技术转金融一样

技术骨干的特征是都有技术，欧洲非犹太人的特征难道是都不会搞金融？显然不会是这样。

蕾丝控

贴皮罢了。

犹太人是所谓母系传承，假如成吉思汗把一个犹太部族屠了，女的全抓走做⭐😡，你猜怎么着？

后世全部变成犹太人了。

魔法酪饼

有没有可能，反了，靠谱的老哥在崛起之后是要建立政权的，不靠谱的老哥才会凑一起做个生意就笑的嘻嘻哈哈。
犹太人不太行，以色列建国之后也是突出一个短视，再说下去就只能总结到种族歧视上了，实在是找不到其他共通点了。

yangkaim4

pica 发表于 2024-4-17 17:33
谁是美国人？谁是wasp？wasp本来也就是一个政治上的概念。

五月花号到新英格兰殖民地时期，“美国”确实 ...

这里的“wasp”显然是在泛指过去几百年own the country的那个群体。就算是这个群体，今天也还存在呀，斯诺登自传里就说了300万铁杆庄稼。
我想讨论的问题是为什么美国的金融业是犹太人来干，你给我科普wasp的变迁干吗？
老欧洲是犹太人从事金融，美国这样一个新生的移民国家还是犹太人在从事金融，这背后才是有意思的地方。

化境

maninhole 发表于 2024-4-17 15:13
为什么亚伯拉罕一神教早期总在跟放贷较劲，有低息贷款能周转难道不是更能促进经济周转吗 ...

一神教里有低息借贷的，但大部分时候只能是无息借贷。主要当时生产关系就是务农，人口流动性又差，需要讲究内部团结，借贷则会人为制造出新的矛盾，人们的关注点会从土地生产转移到数字比大小的“金钱游戏”中。在物质产出不丰富的时候，肯定要重农抑商，大家先一起加油努力把生产力搞上去，先保证能吃饱，能渡过饥荒。为此就必须在思想上通过宗教切断靠放贷不劳而获的思想。

pica

yangkaim4 发表于 2024-4-18 09:49
这里的“wasp”显然是在泛指过去几百年own the country的那个群体。就算是这个群体，今天也还存在呀，斯 ...

我说的内容你是一点也没看。首先我说了wasp从不是一个特定的群体，过去几百年美国的上层也反复变过多次，并不是一个一脉相承的群体。如果你的意思是在美国谁混得好谁就是wasp，那么你说的犹太人金融家也是wasp，所以不存在什么wasp不搞金融。另外我也说了，美国的知识界、商界以及后来的政界是深受19世纪后期开始大量移民美国的老欧洲中上层阶级影响的，所以犹太金融家也一并平移去了美国，这很难理解？

帕拉米蒂斯

hispeed 发表于 2024-4-17 15:56
潮汕人在国内没有太大政治话语权吧

还是有的，发展绕着那块走

yangkaim4

pica 发表于 2024-4-18 10:15
我说的内容你是一点也没看。首先我说了wasp从不是一个特定的群体，过去几百年美国的上层也反复变过多次， ...

wasp当然是个特定的群体，现实中就是真实存在的，我说的泛指是说权力结构上的泛指，是说它并不是一个具体的组织或是政治机构，但作为一个群体就是存在的，第一从上层讲，美国历任44个总统有几个不是白人新教徒的？其祖籍要么是英国要么是德意志，盎格鲁撒克逊本身就是日耳曼人的分支。我怕我自己记错了，刚才还专门查了一下，结果跟我的印象基本没出入，第二从基层讲，斯诺登自传里明确说了，到现在，美国的强力机关，像nsa，fbi这样的组织，依然依靠的是“300万个家庭”，像斯诺登家族这样根正苗红的家庭。
而且这个讨论也偏题太多了，瞎子都能看到在美国的政治生活中犹太人作为一个团体有着举足轻重的影响力，我感兴趣的是对美国这样一个年轻的移民国家，为什么会有这种现象。