为什么在评分论坛上小圆总被石头门压一头

gane1010 · 发表于 2024-3-26 17:27

小圆追番的过程也是有加分的还有就是上面说的风格问题很多人对魔法少女这种题材不感冒的

phoenixxj · 发表于 2024-3-26 17:30

石头门作为动画制作那是相当一般
无非就是他原作底子太强了。
而小圆则是动画制作相当出色，但是底子就是一个解构魔法少女的小品级作品。
那这会不会影响最终的分数呢？
会，而且相当大。
首先，观众只看最终的结果，所以家底好就是可以为所欲为。我看自新世界也津津有味。
其次，题材吃亏，魔法少女终归不如都市科幻。

蒜皮 · 发表于 2024-3-26 17:34

改编作品比原创作品更有粉丝基础？

JAS39-Gripen · 发表于 2024-3-26 17:36

百合动画就应该自觉先低一头，再来看剧情制作是不是平分秋色。

—— 来自 asus ASUS_I002D, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ZUOUZU · 发表于 2024-3-26 17:40

本帖最后由 ZUOUZU 于 2024-3-26 19:25 编辑

小圆整体的结构性比较强，tv本篇属于先定立意再设计人物的典型，有非常明显的表达欲望，不然押井守也不会特地提一嘴，大部分二次元意识不到这一点，鉴赏不了

CQTK · 发表于 2024-3-26 18:00

我记得小圆tv制作也不行吧

codezwei · 发表于 2024-3-26 18:14

本帖最后由 codezwei 于 2024-3-26 18:21 编辑

美术风格能不能欣赏也是一方面

—— 来自 HUAWEI FOA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

帝下室の年糕 · 发表于 2024-3-26 18:17

本帖最后由帝下室の年糕于 2024-3-26 18:21 编辑

魔法少女、百合都是深度宅向的题材，还有就是故事是最容易看懂最没有门槛的一个东西，越是浅层观众越容易唯剧情论，并且浅层观众对故事的评判标准往往不会把剧情结构，节奏把控等要素考虑进去，无论在电影还是动画领域都是如此，比如诺兰在奥本海默之前在专业媒体及影评人里口碑最高的是敦刻尔克这种很多人眼里的CJB

王留美 · 发表于 2024-3-26 18:34

帝下室の年糕发表于 2024-3-26 18:17
魔法少女、百合都是深度宅向的题材，还有就是故事是最容易看懂最没有门槛的一个东西，越是浅层观众越容易唯 ...

百合也就算了，魔法少女哪里深度宅向了
骗小女孩玩具钱的玩意深度宅向了是要怎么骗钱

帝下室の年糕 · 发表于 2024-3-26 18:37

本帖最后由帝下室の年糕于 2024-3-26 18:42 编辑

王留美发表于 2024-3-26 18:34
百合也就算了，魔法少女哪里深度宅向了
骗小女孩玩具钱的玩意深度宅向了是要怎么骗钱 ...

至少在中文圈英文圈都是超级深度宅向，看看Q娃在mal和bgm上的评分人数吧
而且哪怕是日本本土，玩具面向的主要群体幼女也和一般意义上的二次元冻鳗社区和欧美weebs之间有着巨大的隔阂

王留美 · 发表于 2024-3-26 18:42

帝下室の年糕发表于 2024-3-26 18:37
至少在中文圈英文圈都是超级深度宅向，看看Q娃在mal和bgm上的评分人数吧而且哪怕是日本本土，玩具面向的 ...

扯海外的话你忘记美战了？
这个是正统到不能再正统，直接定义了现在魔法少女动画范式的作品

aptx8285144 · 发表于 2024-3-26 18:42

其实石头门在国内，至少在后进阿宅那里也有前十几话的耐心关要过，虽然我当年补的时候觉得胸针和菲利斯各种中二发言很搞笑以及助手和实验室众人感情融入也不错，但是觉得劝退的动画党们也不少了

ellipsis00 · 发表于 2024-3-26 20:08

动画不是只给专业人士看的。
当然作为外行人也是能看出小圆和普通动画不同。但一码是一码，虐萌的体验极差，我永远不会给好评。我不是喜欢废萌片的小学生，出发点也不是当萌片看的。我反而喜欢向阳素描，或者尤其是素描簿这种生活点滴的纯日常（好吧跟这个话题没关系）。但体验差就是体验差，爱不爱听无所谓，反正复读自己的感受不会翻车。也许刨去虐萌，再换成现实背景的作品会好很多会怒吹。（顺便命运石一集弃，一半是因为“嘟噜噜”卖萌。）（跟声优无关，换别人嘟噜也弃）

冰懔 · 发表于 2024-3-26 20:17

共情点不同吧，我也共情不了小圆，像时间回溯和大逃杀之前寒蝉和舞姬也搞过而且比小圆做的还好，结构魔法少女在里番也不是什么新题材。反而是剧场版真的让人眼前一亮，如果以剧场版为主我也站小圆。

SG可能强在中二、御宅、科幻都恰到好处的融合到一起吧，有种罗辑面壁破壁自己然后直接与主对决的紧张感。结合0来看史诗感也出来了，剧本深度更是提升不少还给前作上了价值，有承前启后的作用。

就看看小圆新剧场版还能怎么玩吧

rp-1 · 发表于 2024-3-26 20:29

这两部其实都挺劝退的。一部是后期发力，一部是题材不行。石头门反杀小圆也是这么多年慢慢形成的，那最大可能就是小圆当时因为很火，得到了额外的跟风加分，随着时间推进，这个加分滤镜被洗掉了，回归原来的位置，所以被反超了。

Alicest · 发表于 2024-3-26 20:38

大概是因为石头门感觉上更“婆”一点

ASLOP · 发表于 2024-3-26 20:42

我觉得石头门很无聊，制作也很一般，说实话根本不知道为什么地位还挺高的样子

sdhgak1234 · 发表于 2024-3-26 20:51

石头门第一集我都看不下去，问了下周围同事也差不多这情况

septer · 发表于 2024-3-26 22:07

从现在的目光来看，觉得半斤八两吧

属于那种看过一遍，网上有讨论能想起来的作品，也并不会再重复细品的作品

Tissuesea · 发表于 2024-3-26 22:10

两个能有一起提的情况吗（除了这贴）

—— 来自 HONOR ALI-AN00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

andychen · 发表于 2024-3-26 22:21

小圆有一些优点对观众有一定的要求，专业业内人士会比较喜欢
命运石之门的欣赏门槛没这么高

つうかあ · 发表于 2024-3-26 22:22

石头门倒是常常回顾

Slipper5 · 发表于 2024-3-26 22:32

在大众眼里魔法少女是什么鬼

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

蒜灵 · 发表于 2024-3-26 22:35

等等，魔圆某种程度上来说也是广义科幻的一种吧，你不能说他那个近未来背景以及Q比的设定不是科幻吧

aptx8285144 · 发表于 2024-3-26 22:41

andychen 发表于 2024-3-26 22:21
小圆有一些优点对观众有一定的要求，专业业内人士会比较喜欢
命运石之门的欣赏门槛没这么高 ...

虽然但是，社长那套“科学理论”

exiaexa · 发表于 2024-3-26 22:48

本帖最后由 exiaexa 于 2024-3-26 22:51 编辑

就冲小圆的角色我一个都不喜欢我也不可能选小圆啊
这是从他决定解构魔法少女就埋下的祸根

一群边卖惨边跟你哭诉你爱和萌和正义啥都没有的人群，你没事儿也不想凑过去吧

经济条件好的时候大家看惯了歌舞升平，听你搞搞卖惨文学那叫调剂心情
经济不好了那你就只能去垃圾堆了
这算是卖惨基调的作品逃不掉的宿命吧

alitonx · 发表于 2024-3-26 23:02

说是2010年代最重要的深夜动画，恐怕很难反对，因为做到了极少数动画才能达成的扩展数据库的成就，商业上也很成功，但或许正是商业上太成功反而容易被小看。

aptx8285144 · 发表于 2024-3-26 23:07

exiaexa 发表于 2024-3-26 22:48
就冲小圆的角色我一个都不喜欢我也不可能选小圆啊
这是从他决定解构魔法少女就埋下的祸根

其实论惨，石头门如果仔细了解设定，待遇好不到哪里去

安洁莉娜 · 发表于 2024-3-26 23:10

原因应该有很多，但是最明显的差别还是结尾的水平吧。石头门游戏各种线路的需求把它那套时空理论整成了一个自适应缝合怪，但是结尾还是比较有逻辑的。小圆我只能说剧情在演出美术音乐等方面的对比下是短板，从揭露人机分离自动掉线开始剧情一直没啥爆点。红蓝写得不好，靠ED神级救场，结尾更是让全片解构了个寂寞。要不是看过pp我真觉得老虚纯冲击波。

smdzh2 · 发表于 2024-3-26 23:15

因为石头门有超级厨客这个角色方便宅宅代入？

13431941181 · 发表于 2024-3-26 23:25

小圆这片的在日本的成就不能脱离它诞生的文化背景
至于评分论坛，如果是国内的或者欧美的，因为无论是魔法少女题材还是“希望与绝望”这个主题，都有点水土不服
石头门就没什么这方面的问题，我们这些外国人都可以低成本欣赏

流行云 · 发表于 2024-3-26 23:26

septer 发表于 2024-3-26 22:07
从现在的目光来看，觉得半斤八两吧

属于那种看过一遍，网上有讨论能想起来的作品，也并不会再重复细品的作 ...

现在比得过这两的也不多吧

—— 来自 S1Fun

colohot · 发表于 2024-3-26 23:30

楼上提到演出风格，我一时间还真想不出怎么形容石头门的演出风格
补番观感是挨过前面二十几集，结局快速解谜翻盘比较爽。轻度宅梗也受欢迎，当时到处都有刷胸针中二发言，世界线收束，怀表，嘟嘟噜台词的，连着胡椒博士都火过一阵子。

小圆则是剧本结构很优秀的典范，也是一口气补完，12集该交代的都交代清楚了，没有浪费内容。把各个人物的命运抽丝剥茧，献祭给最后的真相。
感情随着角色做出的选择逐步升级，阶段爆发，特别是观众对吼姆拉的态度变化，从不理解到认同。但鉴赏需要有一点门槛。

熊边上 · 发表于 2024-3-26 23:37

可能很多人和我一样，看到全员小女孩的动画就兴趣大减

流行云 · 发表于 2024-3-26 23:41

小圆题材没石头门大众，演出艺术但不那么容易体会。剧情上解构魔法少女有点取巧，在日本是更能get到。论坛上小圆有原创番追番额外加成

—— 来自 S1Fun

沙包王 · 发表于 2024-3-27 00:04

石头门是靠剧情细节来表达人物情感的 “冒险剧” ，观众看的是伴随男主拯救女主过程中的一长串大冒险，整个故事中情感起伏是反反复复的（多章节）。专业地看的话石头门整体其实是个中规中矩的电子轻小说，里面设置了很多讨人喜欢的商业要素
黑丝长发美少女、口癖可爱青梅竹马、当时很时尚的伪娘巫女之类的，大众接纳门槛低

小圆的故事则是一口气写到第，情感积蓄和剧情伏笔一路走高到第10集一话回收，并且完成两个主角角色的两极形象反转，然后在11和12集将剧情和观众感情一口气爆发。不管是剧本的架构、演出的难度都比石头门这种中规中矩的冒险剧要难上很多
但是这种依靠悬念一口气看完的结构动画对观众也是有要求的

exiaexa · 发表于 2024-3-27 00:05

aptx8285144 发表于 2024-3-26 23:07
其实论惨，石头门如果仔细了解设定，待遇好不到哪里去

你在说什么鬼东西
就小圆那个维度拉到无限盒子都搞不明白自己要写什么东西的鬼设定
一个看起来装逼，实际上就是单纯在讴歌爱和勇气的宅宅作可强多了好吧

fshzx · 发表于 2024-3-27 01:13

小圆的高度是因为当年追番体验直线上升，开头两集拼命隐藏ed画面装普通动画，从第三集会死人的魔法少女，每一集就开始小高潮，原创番的好处就是无法预测剧情，每一集播出，那时候s1讨论一集有几千楼，都在猜剧情，第十集后地震停播好像一个月，讨论更是大爆炸，制造假药相当多，可谓现象级动画。错过追番体验就降了几个档次了

石头门我倒是觉得动画不怎么样，可能当时没播动画前我就已经玩过游戏，各种伪科学设定令轮回说变得更真实。不过动画好歹全部做完主线，有个完整的剧情，补番体验肯定很爽。小圆这种还就有后续坑的，补番体验就没那么好了

小小雪空 · 发表于 2024-3-27 01:21

把战力堆到无限盒子是粉丝行为吧，原作根本没有什么吹战力的剧情……×

ahoge2004 · 发表于 2024-3-27 01:28

欧美懂个p的二次元

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[讨论] 为什么在评分论坛上小圆总被石头门压一头

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