奈须蘑菇和ZUN谁的成就更高？

阿爸

lxl196201 发表于 2018-7-31 10:37
得了吧，下里巴人的玩意还互相分高下，还历史意义，文学价值，泥潭平时一堆人瞧不起二刺螈，现在还 ...

都开始文学价值了，真惊了

zx2kks

不能粗暴的划分谁高谁低，我感觉他们更接近于把同人分别走出了两种不同的路子。
fate算是同人转商业，但是转的非常成功的正统系路子（说它正统系是因为这样的作品蛮多的，龙骑士07算是，就近的也有《杀戮天使》这种，甚至东方都不能说没有，比如《水濑阳梦与真的很恐怖的克苏鲁神话》），TM社现在的许多做法也都带着点同人的味道，FGO多章节分不同写手，多礼装分不同画师，典型的合同志做派（商业游戏一般两三个编剧就顶天了，而FGO的编剧数量……）。型月的许多作品的作者也是原先是同人作者然后被邀请来进行型月的商业创作的，像卫宫饭、魔伊、FZ都属此类。
当然这些事情应该都是武内社长操办的，蘑菇嘛，大概就开心的摸鱼……？
东方则是一头扎进了同人里，也许跟ZUN很懒（动画？我想搞啊，但主权必须在我，这样好麻烦还是算了），很有性格（靠随机来收集可以无限更新的漂亮图片以及图片上附带的参数的游戏……我已经感觉有点受不了了）有关系。仅就官方作品而言，ZUN的表现可能只能说是一个有点想法，知识面广，小技能挺多的人。
但是可能连他自己都没有想到的是……以下是我自己的个人看法。
东方最大的“成就”并不是官作自身，甚至不是那些数量已不知几何的同人创作，而是……对整个日本ACGN业界的滋养。
就让我们来列一列在东方坑里做过许多创作，然后变成泥潭耳熟能详的作家们的人吧。
《游戏人生NO GAME NO LIFE》榎宫佑，创作过数本东方同人志，小短篇居多，最有名的大概是《东方梦间禄》了，不过在连MUGEN都已经时泪的今天……也算是风格最大变的作者了，尽管东方时期的搞笑手法还有点同样的味道，但我真没想到他后来会对游戏对决这种形式如此热衷……  
《笨女孩》、《漫画家与助手》ヒロユキ，最有名的大概是《服从本能》系列，搞笑的天赋从那个时候就可见一斑。
《男子高中生的日常》山内泰延，《东方幻想乡的日常》，仍然是搞笑作家。
《终将成为你》仲谷鳰，动画化祝贺！专注百合三十年，对意境与氛围的把握熟练到恐怖。
《食梦者梅丽》牛木义隆，《Advent Cirno》，知名的克劳⑨系列。
其他还有《恶魔之谜》南方纯，《恋之光》秋枝，《达尔文游戏》FLIPFLOPs，《漆黑的子弹》漫画版 森之虫，《龙娘777的宝藏》插画 赤りんご……也许还有更多但是我懒得列了。

以上这些都是进行过较为长期的东方同人创作的作者，而不仅仅只是画过几张东方图而已。
就如同作曲家有许多都混过V家一样，画师里面也没几个是没画过东方的，创作过东方同人志然后成为漫画家的人更是有这么多。
理由的话，我想是因为东方的人设与世界观都是现成的，这样要创作同人志只需要在情节上进行构思，成为了一种非常好的锻炼方式，如果做的好甚至还能直接在同人圈收获一定的知名度与粉丝，这么看来对创作者而言，东方简直就是宛如新手村一样的存在了。
从东方起步，最后进入商业，ZUN也在推特上鼓励过这种做法。
如果说tm和龙骑士是发展了自身走向成功的话，那东方则是带领东方众一起走向了个自的成功吧。

PS：题外话，其实国内目前的流行二次元手游的创作人员或多或少也都有过东方同人经历……也算是一种借助东方让自己成长，然后走了FGO道路的例子吧。

kongxian

爬了下楼，让我感觉成就最高的是武内社长

lxl196201

武内在商业运营上确实只能用天才来说

Trompete

ZUN真的辛苦，非要被拉出来和氪金产品比，又要和一个已经转型公司里不怎么干活的写手比……

……还要负责整个同人衍生物生态圈的发展

如果我是ZUN，真的是黑人问号，关我屁事

Michele

lxl196201 发表于 2018-7-31 13:38
武内在商业运营上确实只能用天才来说

武内的商业敏感度和死宅心理学可谓天才也不为过。

sandro

Michele 发表于 2018-7-31 13:51
武内的商业敏感度和死宅心理学可谓天才也不为过。

靠老虚型月宇宙一语点醒梦中人

zx2kks

fantuanhtr 发表于 2018-7-31 13:39
为什么这都能归功于车万？
现在也有无数画师同人业者画舰C或者爱马仕或者fate入门或者过活，我没看出画东 ...

对插画而言是不是画过东方确实没差啦，所以我才重点提了关于漫画的内容创作，相比起你说的其他作品，东方的条条框框自由发挥的空间很大，搞笑题材的那几位我不敢保证，但榎宫佑跟仲谷鳰这种，如果没有早年的东方同人经验，我敢肯定《游戏人生》跟《终将成为你》的质量绝对会下降一个级别。

Michele

sandro 发表于 2018-7-31 13:59
靠老虚型月宇宙一语点醒梦中人

成名靠社长，爆炸靠老虚，后半生靠废狗。
人生赢家模板。

sandro

Michele 发表于 2018-7-31 14:02
成名靠社长，爆炸靠老虚，后半生靠废狗。
人生赢家模板。

绝壁爽的

cs0111

王平 发表于 2018-7-31 12:49
⊙▽⊙蘑菇已经算登堂入室了 zun如果想达到蘑菇的地步要经历要困难很多了 双方已经不是一个量级了 ...

追求都不一样不知道要达到蘑菇什么地步
蘑菇商业上的成功？那zun一开始就不想把东方变成什么商业大作，还公开反对游戏内氪金
剧本水平？程序员和脚本家/小说家比写剧本？
所以两者都没什么好比的啊

wxshaonv2000

Michele 发表于 2018-7-31 13:51
武内的商业敏感度和死宅心理学可谓天才也不为过。

fgo炸裂靠的是bgo 功臣是陈睿都你们不要忘了

solaris40

就凭你菌吃书的德行，二爷都要洗。

秋开

的确，按LS说的，追求的东西不一样。不过单论知名度，现在ZUN的确不如蘑菇

不灭人形

fantuanhtr 发表于 2018-7-31 12:09
东方厨最爱提的就是自己神主不爱商业化。
可是在最好的时间不选择商业化，不选择扩展，不选择担负起责任， ...

TM同人那部发家作品叫月姬，TM这十年来给月姬担了什么责任？
在FGO之前fate在同人市场只是个腐女才喜欢的基佬题材，FGO后铺天盖地的本这同人情况当中有多少是TM的责任？
想了想担责任不就是“割更多的韭菜，赚更多的钱，让玩家认手游角色当妈、无脑成为氪金母猪。”

还无话可说，明明看到ZUN和蘑菇比心里憋的不得了话都不会说了，言语都上升到祸害了。

sandro

不灭人形 发表于 2018-7-31 15:18
TM同人那部发家作品叫月姬，TM这十年来给月姬担了什么责任？
在FGO之前fate只是个腐女才喜欢的基佬题材，F ...

擦，基佬题材，差点就信了

zpbzpb123123

fantuanhtr 发表于 2018-7-31 15:29
呵呵，傻逼。
我只骂车万，关型月屁事？
同人让人看不到原创赚钱的希望，当然就没人做原创同人了，反正贴 ...

dlsite和dmm天天那么多新同人游戏，有几个不是原创的？

检索者

fantuanhtr 发表于 2018-7-31 15:29
呵呵，傻逼。
我只骂车万，关型月屁事？
同人让人看不到原创赚钱的希望，当然就没人做原创同人了，反正贴 ...

等于说你连东方的不允许商业化是什么意思都没搞懂
东方的几本官方漫画都是商业出版物，禁止的只是不经过zun的商业出版
你说热门题材打压原创市场还不如说门槛更低的web小说挤压了同人创作

前川未來

fantuanhtr 发表于 2018-7-31 15:29
呵呵，傻逼。
我只骂车万，关型月屁事？
同人让人看不到原创赚钱的希望，当然就没人做原创同人了，反正贴 ...

同人让人看不到原创赚钱的希望，当然就没人做原创同人了
你这不去怪创作者没有创作热情只想赚钱，反而去怪作品对同人环境太友好了，这是人话吗?
没有二创同人给自己带来名声带来资金，哪个大手子敢说我一开始就只做原创同人作品，也能做到今天这个地步或者更好?按你这歪理来说就是要所有人都学以前角川或者迪士尼，谁也不准搞二创，做原创同人作品做活了伟大死了活该。几年之后圈子是不是黄了关我一个观众屁事呢。况且不是你不爱二次创作别人也都不爱，也不是你不爱二次创作别人这方面的成就就要变成祸害。二创也是同人的一部分，不是你说开除就开除了。
同人是什么，是“自创、不受商业影响的自我创作”。你在这里一口一个东方阻碍了同人界走向商业化，是禁锢圈子发展的祸害。我是真不知道是什么心态，或者你黄字本质就是想看同人圈变质灭亡一条龙?
题外话，东方早在04年就有商业刊，以商业渠道发行的作品、周边(手办)也不少了。我不知道你是听哪个二手东方厨说的zun不爱商业化、自允不商业化。也不知道你想要东方在商业领域做出怎么样的引导，肩负什么样的责任。

不灭人形

fantuanhtr 发表于 2018-7-31 15:29
呵呵，傻逼。
我只骂车万，关型月屁事？
同人让人看不到原创赚钱的希望，当然就没人做原创同人了，反正贴 ...

不就是ZUN和蘑菇比让你浑身不自在，结果连不带脑子的话都说得出来？
还“同人让人看不到原创赚钱的希望，当然就没人做原创同人了”这个时代原创同人赚钱的方式比过去东方最火热的时候多得多，网络DL和社交平台的普及让同人作品的关注度和销售方式都有了很大的保证。
你说的同人ADV没人做那是因为成本太高了，要剧本要编程要画师。能整合这些能力的为什么要做同人ADV出名？有那个能力随便找个文库找个手游开发碰死耗子都比靠同人出名靠谱。

分明不懂车万不懂同人偏要装着出来赖东方头上，说东方不承担责任，可不就是发泄么。

不灭人形

sandro 发表于 2018-7-31 15:25
擦，基佬题材，差点就信了

在FGO之前CM的TM专区就是专门的女性向专区，当然全是基佬题材。

Michele

笑看菌厨无能狂怒(ಡωಡ)

sandro

不灭人形 发表于 2018-7-31 16:12
在FGO之前CM的TM专区就是专门的女性向专区，当然全是基佬题材。

可以的

kuhailz

为什么饭团火腿肉的发言特别像反串月黑呢，还是我太敏感了

syndrome2032

fantuanhtr 发表于 2018-7-31 15:29
呵呵，傻逼。
我只骂车万，关型月屁事？
同人让人看不到原创赚钱的希望，当然就没人做原创同人了，反正贴 ...

同人游戏这圈。

黄的上dlsite和dmm
不黄的上steam psn
扣掉实体费用，怎么都比去cxx舒服
倒不如说因为成本原因，同人游戏本来就是特别容易用爱发电的类型，规模比较大的拖上好几个cm才出正式版都很正常。相对来说反而是最迫切需要cm以外出版和宣传途径的。

这点和你是不是东方的二次同人有什么关系。

帕林马哲理

我关注点比较奇怪，我觉得Zun取名的本事比蘑菇强得多，符卡名称也比宝具好得多。另外蘑菇可不会作曲。

不灭人形

syndrome2032 发表于 2018-7-31 16:20
同人游戏这圈。

黄的上dlsite和dmm

人家的意思是以前TM和八月能因为同人ADV赚到钱商业化，是爽的一批正面范例

可现在没有同人ADV商业化的黄油公司了，是因为做这个赚不到钱所以都去做东方同人游戏了那样才能赚到钱，东方该为现在没有优质同人ADV背锅。

Michele

这楼某人真是脑补专家，看起来现实生活压力蛮大的，丑态一览无余

全竜

帕林马哲理 发表于 2018-7-31 16:25
我关注点比较奇怪，我觉得Zun取名的本事比蘑菇强得多，符卡名称也比宝具好得多。另外蘑菇可不会作曲。 ...

本来想说蘑菇还完全不懂画画，没有对美术风格的自主审美表达……

然而一想到ZUN绘和龙绘，好像还是不提这个话题比较好 ww