奈须蘑菇和ZUN谁的成就更高？

strider_oy · 发表于 2018-7-31 05:51

商业成就算在武内头上，蘑菇一个写脚本的有个p商业成就。

— from Google Pixel 2, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.0.2-play

榊遊矢 · 发表于 2018-7-31 08:01

标题有争议，改成车万和FATE谁的成就更高估计就没这么多事了

Xerxes_2 · 发表于 2018-7-31 08:13

榊遊矢发表于 2018-7-31 08:01
标题有争议，改成车万和FATE谁的成就更高估计就没这么多事了

车万和非法特的型月哪个成就高呢

—— 来自 HTC U-3w, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

南风森琉璃 · 发表于 2018-7-31 08:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wxshaonv2000 · 发表于 2018-7-31 08:17

这楼真是各种奇形怪状的观点都有啊

蓬莱妹红 · 发表于 2018-7-31 08:30

南风森琉璃发表于 2018-7-31 08:16
对zun这评价我看了真是只想苦笑。。。

我已经分不清到底是反串黑还是真心就这么觉得了

orangeth · 发表于 2018-7-31 08:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

坚硬接口 · 发表于 2018-7-31 08:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cqkxywj · 发表于 2018-7-31 08:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

giddenslee · 发表于 2018-7-31 08:55

cqkxywj 发表于 2018-7-31 08:46
Bill Gates vs Linus Torvalds？

有点这个味道

中華大加農 · 发表于 2018-7-31 08:59

ZUN是无产阶级英雄
蘑菇是意外掉入资本阶级
也说不上谁好谁坏，这两家的产品都不是我喜欢的类型

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

杂灰 · 发表于 2018-7-31 09:01

东方就算长寿，那也不能全算zun的功劳，zun除了做游戏偶尔出来几次或者禁止点什么东西就没怎么管过东方圈

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

鱼缸 · 发表于 2018-7-31 09:01

给zun一点同情分

真红眼教授 · 发表于 2018-7-31 09:06

ZUN看起来对同人圈是放养，但他知道应该抓住的核心是什么

现在ZUN就像一个材料供应商，你有创意，我这里世界观人设音乐粉丝一套齐全，你拿去做成RPG射击格斗跑迷宫都可以，我还允许你上steam主机卖钱，我还不收版权钱

objectivism · 发表于 2018-7-31 09:17

这种事情当然是无脑站zun，fate这死妈玩意和腾讯网易一路货色难道还放任它耀武扬威么

UNISONIA · 发表于 2018-7-31 09:40

奈须估计这辈子都进不了主流文学圈了，除此之外经济上的利益倒是赚的盆满钵满的

然而标题是成就更高，就对时代的影响力上只能选神主了

莉莉橙 · 发表于 2018-7-31 09:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Perfectfullmoon · 发表于 2018-7-31 10:09

UNISONIA 发表于 2018-07-31 09:40:31
奈须估计这辈子都进不了主流文学圈了，除此之外经济上的利益倒是赚的盆满钵满的

然而标题是成就更高，就对 ...

蘑菇恰恰是从通向严肃文学的小路上拐了回来，然后走上了商业写手的康庄大道

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

pgain2004 · 发表于 2018-7-31 10:11

水平不够，说不上哪个更伟大成就更高，不过一一

两套框架有点类似，都是如何以良好包容性不断吸纳既存文化要素，创造一个关公战秦琼式的舞台。
但东方框架仍是较纯粹的同人框架，核心构筑权基本握在ZUN手上，其他作者搞的是二次创作，自己写原创曲和加原创人物很难获得认可（倒也不是没有，如黑魅灵这种同时依附于另一个关公战秦琼式框架的）。不得不说ZUN个人水准很高也足够低，以致于可扩展优化的方向（音乐绘画设定类型）和空间都很广，加上奇迹般的运气，由此发展出庞大的同人世界。
蘑菇经过空境和魔夜起草了一些核心设定的雏形，经过月姬进行了扩展，之后方向一转，构思出命运系列这个优秀的关公战秦琼式设定框架。我觉得单属他个人的功劳到此为止，之后拉其他作者进来，让他们开放地续写扩写，再（通过老虚的建议？）深耕“关公战秦琼”这一核心，吸纳更多职业创作者，完成从同人到商业创作体系的转化。美漫体系也会引入改造既有神话传说，无双框架下也有大蛇这种穿越乱斗，更有真女神转生这种老作品，但我觉得命运系列的英灵系统是探索“关公战秦琼”概念框架的新高峰之一。

个人而言，ZUN的东方框架的历史贡献更大（得多？），型月（而不只是蘑菇）的命运框架的预期后续前景更好、对体系创作的探索意义更大，大致如此。

郭富城 · 发表于 2018-7-31 10:15

一个凭空创作造出一栋高楼
一个基于历史人物YY成小姑娘

论创作成就，怎么比……
如果成就=盈利，建议把选项的龙骑改成郭敬明

morment · 发表于 2018-7-31 10:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

danbreath · 发表于 2018-7-31 10:22

如果TM做出来的氪金手游叫“魔夜GO”，那么蘑菇的成就就比鳟更高。
FGO这种二流日本高中卒业作家也能在里面掺私货史观的东西就算了吧。

UNISONIA · 发表于 2018-7-31 10:25

Perfectfullmoon 发表于 2018-7-31 10:09
蘑菇恰恰是从通向严肃文学的小路上拐了回来，然后走上了商业写手的康庄大道

-- 来自能搜索的 St ...

奈须是进不去严肃文学而放弃了，并不是自己主动放弃了严肃文学。这一点从他以前和虚渊的对谈里有提及，从出版社那边透露的某人对DDD的态度也可见一斑。
他当时抱怨空境在书店里放在哪里就能看出心态了，不甘心还是有的

hypnossz86 · 发表于 2018-7-31 10:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

roamer · 发表于 2018-7-31 10:32

UNISONIA 发表于 2018-7-31 10:25
奈须是进不去严肃文学而放弃了，并不是自己主动放弃了严肃文学。这一点从他以前和虚渊的对谈里有提及，从 ...

这就是他弃坑DDD的理由

lxl196201 · 发表于 2018-7-31 10:37

得了吧，下里巴人的玩意还互相分高下，还历史意义，文学价值

，泥潭平时一堆人瞧不起二刺螈，现在还想分高下，精神分裂的厉害

—— 来自 samsung SM-G9500, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

hylq2000 · 发表于 2018-7-31 10:46

morment 发表于 2018-07-31 10:19:05
东方最火的时候大家都是“来世愿生幻想乡”，菲特最火的现在有来世愿生加勒底吗？ ...

来世迦勒底……大家一起绝地求生看谁吃鸡（最后一个御主）么？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

✾✶✻✼✽❃ · 发表于 2018-7-31 10:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

UNISONIA · 发表于 2018-7-31 10:57

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-7-31 10:52
DDD离严肃文学的距离比东方那票小说还远吧

他本人认为空境是严肃文学

DDD一开始就和物语系列一个文库的怎么可能是严肃文学，这里提及只是说奈须放弃小说出版之路了而已

chivalry · 发表于 2018-7-31 11:07

脑补了一下假如东方变成TGO：首先我不是御主了，那我是神主，这个没问题吧。剧情好说，东方正作一个一章不成问题，刚好剧情池也就有了；人物更好说了，淫梦我能永夜抄淫梦抽到绯想天淫梦，顺便几个亚种红魔城淫梦之类的抽个爽，你有旧剑，我也有黑历史淫梦，多好；宝具直接上符卡，演出效果再给他加强一倍，每个月zun生放送给你送100p抽卡，妈呀我永远感谢zun哥哥。你看，这想想都爽啊

烂掉蛇 · 发表于 2018-7-31 11:12

和巅峰的魔夜。。。复议

copysword · 发表于 2018-7-31 11:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ahyyk · 发表于 2018-7-31 11:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

diohanmilton · 发表于 2018-7-31 11:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

orangeth · 发表于 2018-7-31 11:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cs0111 · 发表于 2018-7-31 11:19

一个到现在快30年了甚至在最火的时候都没想过要大规模商业化，甚至公开反对过游戏内氪金行为
一个把作品变成赚钱机器
那么这要怎么比呢

天邪鬼 · 发表于 2018-7-31 11:20

Zun：角色设计有民间元素但主体还是个人想法，弹幕和符卡设计也契合人物背景故事，更不用说音乐。而且角色设计其实有不少可以深挖的地方
蘑菇：不说别的，就说fate。英灵原型取自历史人物但是事迹全靠作者要哪个，厨力一放出哪管你什么历史。剧情比起东方还是能说得上好的。宝具靠作者YY。世界观比东方宏大。立绘比东方好看（但这和蘑菇没关系）
我倒觉得蘑菇和fate才是乘上fz和fgo这股潮流，不然也和东方差不多

orangeth · 发表于 2018-7-31 11:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

orangeth · 发表于 2018-7-31 11:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Michele · 发表于 2018-7-31 11:24

蓬莱妹红发表于 2018-7-31 08:30
我已经分不清到底是反串黑还是真心就这么觉得了

可能对方只是单纯(ಡωಡ)

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

南风森琉璃南风森琉璃当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-30 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 08:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

orangeth orangeth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-30 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 08:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

坚硬接口坚硬接口当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-2-4 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 08:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cqkxywj cqkxywj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-1-22 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 08:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

莉莉橙莉莉橙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-23 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 09:40 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

morment morment 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-5-9 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 10:19 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 10:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

✾✶✻✼✽❃ ✾✶✻✼✽❃ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-9 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 10:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

copysword copysword 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 11:12 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ahyyk ahyyk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 11:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

diohanmilton diohanmilton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-12 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 11:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

orangeth orangeth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-30 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 11:16 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

orangeth orangeth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-30 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 11:20 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

orangeth orangeth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-30 头像被屏蔽	发表于 2018-7-31 11:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[讨论] 奈须蘑菇和ZUN谁的成就更高？