对于动画来说，内容和形式哪个更重要？（附加问题）

hehehe12589 · 发表于 2013-9-7 13:56

本帖最后由 hehehe12589 于 2013-9-7 18:57 编辑

今天在某社交网里看到一个挖坟帖。是关于当初为什么喜欢EVA的，LZ的回忆说喜欢EVA是因为有很多可以挖掘的深意，因此深受震撼而进入ani坑，之后看动画的出发点都偏向关注内容，才发现有营养的东西还是很有限的，有股淡淡的遗憾。但楼下也有人表示对于EVA，光看看战斗热血，出色的使徒设定，画面与音乐，也是已经完全值得的。
这让我想到了，也许每个人进入动画坑的动机是不一样的，分为偏向内容和偏向形式两派。以我本人为例，初期看的是fsn和空之境界，也是喜欢其中内容一方面，但是之后看了无头骑士和凉宫春日，发现动画的形式也是非常重要的。看得越多，就越偏好动画形式，开始会更多地注意画风特色，动作镜头表现，叙事手法。对于动画来说，最后都是形式高于内容吧？毕竟动画长于形式，而内容与现实影视作品是在一个起跑线的，只能做到拥有自己特色和属性。
各位对内容和形式的看法，有没有像我这样有一个转变呢？或者说和我相反？又或者是中立呢？

---------以下附加

由于我在这里对内容和形式的说法很抽象，楼下也有在争论这两者的具体指代。
如果真是要清楚说的话，我指的内容是作品传达的基础信息，包括它的故事，剧中人物的意志。而形式就是传达内容的手法技巧。人设和作画水准都被当成控制变量，不纳入考虑。当然一些劣质量产的动画也不在讨论之内。我发出[内容与形式哪个更重要]的疑问，讨论的前提是形式已经基本满足了内容的传达，在此之上去主张哪个更重要。也就是作品的扩展问题，两种方向，一种是[借用人物台词、故事延展等增加作品实质的内容]，另一种是[巧用动画技巧去获得额外的演出效果]，前者需要观众理性的欣赏，后者需要观众感性的体会。
前者举两个例子。比如空之境界俯瞰风景进ed前在两仪式房间里黑桐干也自说自话的台词。“选择了飞行，放弃了漂浮”之类。

又比如自新世界里最后那段化鼠来源的彩蛋，这种故事延展也是更重作品内容的体现。

后者也举两个例子。比如神知漫画女神篇的最后一话，除了演唱的歌词，几乎没有对白，剧情也停止发展，单纯地用作画来让读者感受。

同样，在free第七话凛扫墓那里，也是一言不发，只给出莫名的镜头。

所有动画里，形式服务内容是必然的，也不知各位理解了没有，我的意思是在作品有限的展现时间和有限的制作精力下，上述的哪一种方向更值得提倡，各位更偏爱哪个方向。不过这种类似比例分配的选择，也限制了动画题材的选择，而题材也进一步分化了观众的偏好。是很复杂的问题。

所以，我只是想随便问问各位对[内容]和[形式]的心路历程而已，换句更简单的话，就是对作品题材偏好和观看动画动机的变化。

风祭茉莉 · 发表于 2013-9-7 13:58

本帖最后由风祭茉莉于 2013-9-7 14:03 编辑

都重要，非要分个高下那还是内容

内容好的话形式的下限可以调低
内容烂的话形式再好也恶心人

尽管这只是我个人的标准

etong · 发表于 2013-9-7 14:02

形式有学术价值，内容有观赏价值

fantuanhtr · 发表于 2013-9-7 14:05

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chinaacgman · 发表于 2013-9-7 14:07

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xiaocheng · 发表于 2013-9-7 14:08

喜欢看边歌边打的动画，只要剧情不是太烂都能看下去，看来我是形式派？

谢枫华 · 发表于 2013-9-7 14:18

动作镜头表现和叙事手法烂的动画，和小说相比有什么价值？

混沌大陆 · 发表于 2013-9-7 14:19

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小小解学士 · 发表于 2013-9-7 14:20

本帖最后由小小解学士于 2013-9-7 14:36 编辑

内容
内容可以算是核心，形式是展现核心的重要媒介。就像好的主板能给CPU超频，次的主板不但不能超频而且不稳定（比喻好烂）但是没有好的CPU，即使拥有再好的主板超频超的再猛性能也不会太高。

deadpeople · 发表于 2013-9-7 14:22

故事好是一种优势，但是能把故事讲得好也同样如此，两个条件都满足就符合“神作”的素质了

chinaacgman · 发表于 2013-9-7 14:34

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风祭茉莉 · 发表于 2013-9-7 14:39

chinaacgman 发表于 2013-9-7 14:34
举个例子，如果eva没有明日香，没有凌波，没有战斗，只剩下晦涩的宗教知识，谁还喜欢看 ...

这例子不对啊，明日香和凌波丽明明才是内容核心，宗教元素那是添头

chinaacgman · 发表于 2013-9-7 14:43

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alaya · 发表于 2013-9-7 14:44

引用第2楼etong于2013-09-07 00:02发表的 :
形式有学术价值，内容有观赏价值

说反了

----发送自 STAGE1 App for Android.来自: Android客户端

chinaacgman · 发表于 2013-9-7 14:50

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sauron.j · 发表于 2013-9-7 14:53

动画如果不重形式，和真人影视剧比就几乎没有优势了

s1mix · 发表于 2013-9-7 14:55

内容与形式不是同样重要吗 :lol

-----------------------------------
人工智能系统v2013 随机签名:

<<论EVA的内容与形式之统一>>
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-577684-1-1.html

<<论浪客剑心台词的内容与表现形式与翻译原则>>
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-655977-1-1.html

嘉峪君 · 发表于 2013-9-7 14:56

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风祭茉莉 · 发表于 2013-9-7 14:58

chinaacgman 发表于 2013-9-7 14:43
对于影视作品来说，内容就是剧情，而明日香凌波丽她们的音容笑貌则是形式上的表现，与剧情没有直接关系 ...

啊？楼主说的形式难道不是指画风、分镜、作画这些东西？
画风长相随便变都没关系，台词和性格都随便变故事要怎么讲啊。

我们对楼主的定义理解都不一样

风祭茉莉 · 发表于 2013-9-7 14:59

嘉峪君发表于 2013-9-7 14:56
明日香和凌波丽经历了什么她们对待人与事物的看法发生了什么改变不是剧情是什么？ ...

+1

反而是那些没几个人看懂的宗教符号跟剧情的联系没这个重要

shihomasturi · 发表于 2013-9-7 15:01

chinaacgman 发表于 2013-9-7 14:50
动画这种东西本身就是靠形式吸引人的

不一定，剧情片算不算靠内容吸引人？

haozi513 · 发表于 2013-9-7 15:03

内容好形式差：自新世界
内容差形式好：革命基

sAviOr · 发表于 2013-9-7 15:03

对形式好的作品和内容好的作品可以各有不同的欣赏方式，不好直接比较

经验的评价标准：好片必须是形式好的片，烂片必须是内容烂的片

chinaacgman · 发表于 2013-9-7 15:04

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风祭茉莉 · 发表于 2013-9-7 15:06

sAviOr 发表于 2013-9-7 15:03
对形式好的作品和内容好的作品可以各有不同的欣赏方式，不好直接比较

经验的评价标准：好片必须是形式好的 ...

好片难道不是形式内容都要好吗…… 烂片倒是的确主要靠内容判断

Julien · 发表于 2013-9-7 15:07

没有京阿尼，卖不了萌豚，没有痞子庵野，机器人动画永远是高达那种古臭糙打片。
没有名为形式的表现艺术的话，很多内容根本不可能传达出去。
这个根本不是选择题，我绝对不会对内容妥协，不会去看脑残韩剧。
但技法孱弱到表达内容失败的话，连脑残韩剧都不如的话，谁管你内容有多正确。
因为这个世界的法则，光是正确是远远不够的，必须要有力。

shihomasturi · 发表于 2013-9-7 15:09

本帖最后由 shihomasturi 于 2013-9-7 15:11 编辑

仔细想了一下，内容是不是可以泛指故事本身的质量，形式是不是可以泛指讲故事的水平？

一个一般的观点为：
如果故事本身的质量高，在讲故事的水平上有所欠缺也会吸引人；如果讲故事的水平高，可以弥补故事本身的质量上的欠缺？

但是实际上很多时候讲故事的水平好是能体现好故事的前提，有一个好的故事是能把故事讲好的前提。
厄，好像有点绕，不过我想说这两者大部分时候是互为前提，互相作用，硬是拆开来单独讨论谁重要意义并不大。
大部分观众只会关注最终呈现给人的感觉（即使很多时候这个感觉很主观），而不会把形式和内容拆开单独“品尝”（为了方便分析的时候才会用到）。

sAviOr · 发表于 2013-9-7 15:11

风祭茉莉发表于 2013-9-7 15:06
好片难道不是形式内容都要好吗…… 烂片倒是的确主要靠内容判断

假使形式内容都好肯定是更加好的片了，不用讲的....

当然，对于信仰一元论的人来说，形式即内容内容即形式形式不好内容好不了内容烂了形式也是烂

风祭茉莉 · 发表于 2013-9-7 15:12

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xiluo3344 · 发表于 2013-9-7 15:14

有点意思

chinaacgman · 发表于 2013-9-7 15:16

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纸皮 · 发表于 2013-9-7 15:22

以为你们还要黑企鹅罐
看片爽就最好啦，不管是一遍爽补番爽还是考据爽反思爽

chinaacgman · 发表于 2013-9-7 15:23

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shihomasturi · 发表于 2013-9-7 15:23

本帖最后由 shihomasturi 于 2013-9-7 15:25 编辑

风祭茉莉发表于 2013-9-7 15:12
也是有可以分开的情况的。
比如故事好讲得也好就是作画很粗糙
又比如战斗真好看可故事真脑残 ...

确实，我单纯把文字性的讲故事当做例子来考虑了。

动画的呈现方式更立体化多元化，衡量的标准也更多一些。
如果举个例子（只是单纯的举个例子），
“机攻队”的内容很傻，但是因为有萝卜战斗，可以看下去；
“自新”的作画很糟，但是故事的内容还比较吸引我，可以看下去。

那么修正一下我的观点，是不是可以说：如果能够把内容和形式呈现的最终效果量化为一个分数的话，
那么这个分数超过我能接受的阀值就可以看下去，高于多少就是良作、神作...

虽然每个人为这个分数设的阀值并不相同，给“内容”和“形式”的权值也会不同，如有的人更喜欢看内容，有的人更喜欢看形式，当然很多时候只是突然一个“内容”或“形式”（或是两者同时）戳到了你的G点而已。

风祭茉莉 · 发表于 2013-9-7 15:27

chinaacgman 发表于 2013-9-7 15:23
画风长相随便变，如果把明日香画得像个70岁老太婆还会有人喜欢吗

首先，一个是少女的经历，一个是老太太的经历，这两者在故事性上就不一样，不是可以随便换的元素

剩下的就是比较暧昧的部分了，比如把贞本义行换成苍树梅，可能的确没人喜欢了，但并没有破坏故事的完整性

彼方的心 · 发表于 2013-9-7 15:28

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chinaacgman · 发表于 2013-9-7 15:31

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methylene · 发表于 2013-9-7 15:37

所以就是脚本家主导还演出家的主导的问题嘛
但脚本家能被演出家筛选，因此好的形式会造成烂的内容这种事没可能发生
单单内容烂也等同于演出家的能力不足罢了，没能选对人才处理好题材

chinaacgman · 发表于 2013-9-7 15:37

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feilixina · 发表于 2013-9-7 15:39

本帖最后由 feilixina 于 2013-9-7 15:45 编辑

单纯在某个历史时刻来讨论内容和形式没有意义，而我们永远都是出于某个具体的历史时刻，所以就现实来说到底内容形式那个对动画更重要没有答案。
但放在纵向的整个历史发展过程中，就可以很清楚地发现：内容是永恒的，而形式是历史的。所以，内容更重要。

只要我们人类还存在一天，我们所关注的永远都是那几个宏大的概念，一千多年前我们思考的问题，到了现在，到了以前多年以后，我们仍然会思考。所以经典作品因为其内容而永恒。
但是形式是历史的，任何一个形式都有其时髦和过时的阶段，因为形式毕竟是外壳，是依托内容而存在。

但这只是放眼纵向的历史发展总路径才有意义的判断。对于我们生活的每一个具体的历史时期，总有在当时时髦的形式。所以丝毫不能说内容比形式更重要。
具体来讲，形式决定了我是否看这部动漫，而内容决定了我对这部动漫的大部分评价。形式时髦而内容羸弱的番，就是现今大部分，也是看完就删的番——看能看下去，但是不会有任何好感。形式过时而内容精彩的番，我很难有兴趣，但只要开始，一定不会错过，评价也一定不低，也一定不会删掉，至少也是+1水平。形式内容完美匹配，那绝对是+2神作了。就个人而言，我还更倾向于内容一点，内容毕竟是本质，虽然我相信形式对动画的作用更大——人类是视觉动物，从来都是先感受再思考，感受到的是形式，而需要思考的是内容，思考是有巨大成本的，大多数人也都是懒于思考的——只要舒服就好。所以形式的时髦会让很多人愿意看，动画也好、电影也好，愿意看不就是成功？

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