新手买相机，求助

libratest · 发表于 2024-4-10 23:29

杨雪崩发表于 2024-4-10 10:58
尼康有了28-400感觉我可以没必要看G92了
除了松松独一份的色彩科学 ...

好久没关注，全画幅都有28-400这种镜头了

杨雪崩 · 发表于 2024-4-10 10:58

尼康有了28-400感觉我可以没必要看G92了
除了松松独一份的色彩科学

Jet.Black · 发表于 2024-4-10 10:33

新手就别买相机了，纯靠光学硬件拍照的时代已经过去了，以后怎么也要和计算/ai结合。

相机以后都要离开大众消费领域，各种画幅不过是早几年晚几年消失罢了。

yxch · 发表于 2024-4-10 10:24

这有什么可辩的，劝住新手别掉m43坑就行了

Jet.Black · 发表于 2024-4-10 10:14

桧川直巳发表于 2024-4-10 10:02
我一直建议新手直接买旗舰拍照手机啊
相机从来都是一斤重量一斤成像，几千块买小垃圾完全没有手机高速ISP ...

对的，当代多数人主要分享媒介是手机屏幕，影响技术水涨船高，现在拍照画质反而是越来越不重要了。

真有场合需要增强画质，ai细节填出来的技术也基本成熟了。

把相机当成健身器材是个人爱好和选择，对多数人并不合适。

桧川直巳 · 发表于 2024-4-10 10:05

dvd6 发表于 2024-4-10 01:16
有一点是不是搞反了，“等效光圈”最不合理的地方，应该是忽略了光线充足时宽容度上限无法等效的情 ...

宽容度/动态范围更不用说，大底的大像素大阱容就是牛

桧川直巳 · 发表于 2024-4-10 10:02

Jet.Black 发表于 2024-4-9 23:14
唉，又继续等笑起来了，还算来算去干啥呢，这不就是比谁粗么，越粗越牛，还是镜头论斤卖的思路。

真心建议 ...

我一直建议新手直接买旗舰拍照手机啊
相机从来都是一斤重量一斤成像，几千块买小垃圾完全没有手机高速ISP直出HDR+多帧融合的性能好，这是事实

Uranus · 发表于 2024-4-10 09:20

我一定要买台M43做备机

Player · 发表于 2024-4-10 07:33

理论派天天都是参数什么的，高手就直接扔照片出来打脸

dvd6 · 发表于 2024-4-10 01:16

有一点是不是搞反了

，“等效光圈”最不合理的地方，应该是忽略了光线充足时宽容度上限无法等效的情况。小底系统支持者不才是应该拥护等效理论那方吗？

纸冰心 · 发表于 2024-4-9 23:25

毕竟把24200F8当作人类光学奇迹的系统，确实不玩也罢，钱包和智商双重暴击了属于是

Jet.Black · 发表于 2024-4-9 23:14

唉，又继续等笑起来了，还算来算去干啥呢，这不就是比谁粗么，越粗越牛，还是镜头论斤卖的思路。

真心建议新手都用手机，少走这些弯路。

纸冰心 · 发表于 2024-4-9 23:11

izthr 发表于 2024-4-9 09:31
我在其他论坛上也没少见M43党各种嘴硬，不过好像大众是不太惯着这群人

因为等效这个事只要稍微正常点的人看下计算公式和dpreview的画质对比，都能认识到这是一个客观事实

比如apsc用户都比较正常，没什么人接受不了1.5x裁切包括焦距光圈以及信噪比

但是嘴上说的最不器材党的M43用户就不行了，接受不了2x裁切，掐指一算25f1.2一裁切不就是50f2.4，什么狗屁光学奇迹12100f4一下就变24200f8这种全画幅大便头了，至于什么长焦大鸟，自从RF出了600F11和800F11这俩垃圾配上R8更是直接暴击了

剩下也就是嘴硬和有那么一丝丝长焦便携了，因为m43用户但凡买个旗舰什么g92 奥心之类的，连机身都和全画幅差不多重甚至更重了

纸冰心 · 发表于 2024-4-9 23:10

编辑编辑

里神经 · 发表于 2024-4-9 22:59

我最近也在纠结，从来没用过相机也几乎没拍过照，完全不会选

我很费纸 · 发表于 2024-4-9 22:01

本帖最后由我很费纸于 2024-4-9 22:21 编辑

是怎么从新手购买求助吵到M43这的

既然等效都是老法师的谎言，那大家还是买手机吧，这么小的镜头也有F1.8甚至F1.4呢，大不了关了AI功能用嘛

—— 来自 asus ASUS_AI2302, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Jet.Black · 发表于 2024-4-9 21:04

等笑光圈就是等笑虚化，问题是现在除了老法师没什么人在乎虚化。

2402年了，还在玩虚化还优越起来了。也是离谱。

或者觉得别人不会算十以内小数乘法？那就更离谱了。

糖皮质激素 · 发表于 2024-4-9 20:21

桧川直巳发表于 2024-4-9 17:16
一边不承认等效光圈一边觉得手机被M43吊打，确实是有点分裂了

讲个鬼故事，就算考虑等效光圈，m43那一堆小而美的小光圈定焦镜头，也是打不过手机主摄镜头的

，纯纯的欺负现在的手机只有1000w像素而已，如果不考虑等效那更完蛋，直接被秒飞了

其实现在m43用户有个很有意思的现象，贴吧m43用户是承认等效光圈的，他们玩的就是特殊需求，有些镜头确实别的系统没有；无忌用户是心里知道等效光圈是对的，但是就是要跟你用曝光来辩论两句；bilibili和知乎用户就是两眼一闭纯粹人身攻击了，楼上那位就比较像

山东扛把子 · 发表于 2024-4-9 19:59

哈迪斯兜帽发表于 2024-4-9 19:31
搞个z30+16-50+唯卓定焦
还是咬咬牙上z5 24-50后面补镜头
漫展拍拍妹子

24 50和 16 50送我都不要

z dx唯一有价值的镜头就是50 250，买z5不如z6，24 200 和 24 120哪个不比你说的这几个好用。d7100 也有24 120 f4凑合用啊，定焦带只55 3.5足够了。

哈迪斯兜帽 · 发表于 2024-4-9 19:31

本帖最后由哈迪斯兜帽于 2024-4-9 19:37 编辑

搞个z30+16-50+唯卓定焦
还是咬咬牙上z5 24-50后面补镜头
漫展拍拍妹子
感觉比较喜欢数毛（
会带个闪光灯补光

现在用的是7100+一个定焦

想买z30主要是16-50套真的很轻很小巧。

dvd6 · 发表于 2024-4-9 18:48

等效光圈确实不是什么严谨说法，但你想怎么描述同等光圈下不同画幅弱光成像和虚化能力的差距，有什么简洁又精准的表达吗？

桧川直巳 · 发表于 2024-4-9 17:16

一边不承认等效光圈一边觉得手机被M43吊打，确实是有点分裂了

libratest · 发表于 2024-4-9 12:17

鹅大人发表于 2024-4-8 15:28
12100说实话还是太大了，尼康24200也就差不多重，完全没有任何体积重量优势，其他更不用提了。
要轻便还 ...

确实这两个变焦更好

TTAA · 发表于 2024-4-9 11:31

555风怒怎么这么厉害，手机又编辑不了😭

TTAA · 发表于 2024-4-9 11:30

本帖最后由 TTAA 于 2024-4-9 20:30 编辑

风怒编辑

TTAA · 发表于 2024-4-9 11:30

本帖最后由 TTAA 于 2024-4-9 20:30 编辑

风怒编辑

TTAA · 发表于 2024-4-9 11:30

m43不挺好，用过单位的gh4拍视频，尼玛这老年机搭配14140用得比a73加大师镜头还顺手，轻便，菜单直观，至于成片质量大多数人看不出差别的。可能还嫌索尼直出的东西黄了。暴论结束，认真的说即使m43是残缺品，始终也不是和专业干活的相机一个赛道的。普通人想看出差别有条件可以做下双盲测试

ronh · 发表于 2024-4-9 11:28

一般满嘴等效光圈的当智障处理即可

— from Google Pixel 8 Pro, Android 14 of S1 Next Goose v2.1.2

zzyyyyppy · 发表于 2024-4-9 11:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Jet.Black · 发表于 2024-4-9 11:12

也不懂楼里的某些人受了m43多少气，这么大怨念都

现在都ai直接画了，静态拍摄的相机马上全都走到死胡同里没前途了，还争啥等笑不等笑的。

TTAA · 发表于 2024-4-9 11:10

二丁目拓也发表于 2024-4-5 17:19
我觉得二者皆可吧
我就在用S5M2X，不妨先说说你要怎么录视频
我是拍抖音，偶尔要上架长录拍视频，平时拍 ...

确实，我用了快一年，对2060的感想也是拍照有点肉，一开始还没察觉，后来买了松下730对比一下就看出来了。但是以视频头来说2060还是很棒的，有个很广的20焦段，轻便，锐度也能满足。

pockoy · 发表于 2024-4-9 11:08

控制预算，🤔想清楚变焦定焦，店里摸一摸实物，愿意带出去最重要

冰涧寒风 · 发表于 2024-4-9 10:30

纸冰心发表于 2024-4-9 00:10
不是说它实际强不强
而是注定这规格本身被等效看破之后完全就是个乐色，50F2.4卖出全画幅50F1.4的价格，素 ...

12100也算是常年嘴硬的标志性产物了，“哪家有这样规格的高端天涯镜”。CNS谁家出个24-200F8恒定打高端标都是会被喷出翔的。

anicorn · 发表于 2024-4-9 10:03

posion 发表于 2024-4-3 13:41
借贴问一下，我最近也想入个入门级的相机，有什么推荐的吗？

优先级从上往下：

rx1r
索尼做过最有格调的机器

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

izthr · 发表于 2024-4-9 09:31

纸冰心发表于 2024-4-9 00:10
不是说它实际强不强
而是注定这规格本身被等效看破之后完全就是个乐色，50F2.4卖出全画幅50F1.4的价格，素 ...

我在其他论坛上也没少见M43党各种嘴硬，不过好像大众是不太惯着这群人

libratest · 发表于 2024-4-9 08:47

本帖最后由 libratest 于 2024-4-9 08:50 编辑

鹅大人发表于 2024-4-8 15:28
12100说实话还是太大了，尼康24200也就差不多重，完全没有任何体积重量优势，其他更不用提了。
要轻便还 ...

确实Pro头都贼重了，全画幅也有28-200这种副厂头，完全没优势

纸冰心 · 发表于 2024-4-9 00:10

本帖最后由纸冰心于 2024-4-9 00:11 编辑

izthr 发表于 2024-4-8 09:07
25pro的问题可不只是光圈，它都干不赢小痰盂，完全是靠M43最强的机内锐化混的。。 ...

不是说它实际强不强
而是注定这规格本身被等效看破之后完全就是个乐色，50F2.4卖出全画幅50F1.4的价格，素质那都不用说，本来就连全画幅小痰盂都打不过
43教徒容易自嗨什么我们做1.2就是小贵点也认了通光量还是1.2
实际镜头规格挫逼素质垃圾 CMOS信噪比也要被等效什么通光量1.2都是骗自己

糖皮质激素 · 发表于 2024-4-8 19:06

冰涧寒风发表于 2024-4-8 18:53
奥林巴斯几个1.2pro头就是典型的方向错误越努力越失败。只能说松下虽然步履蹒跚但是方向基本是对 ...

奥巴要是在刷1.2军团那几年把重点转向楼上说的825pro 1245pro 40150pro这三只的话估计局势就不同了，只能说方向错了用户的流失是不可逆的，现在奥巴连传统m43强势区间的轻便手持长焦都烂完了，只能靠日本市场低价刷狗套销量

，实话说奥巴想复活，搞不好还得跟着松下去玩L卡口

冰涧寒风 · 发表于 2024-4-8 18:53

dvd6 发表于 2024-4-8 18:03
反正看起来越美好的实际上越没优势
12100f4这种所谓“超规格”简直就是典型 ...

奥林巴斯几个1.2pro头就是典型的方向错误越努力越失败。只能说松下虽然步履蹒跚但是方向基本是对的，前期发挥M43系统的体积优势做小机身+狗头饼干+狗长焦，后期点出视频技能就ALL IN GH了。GX和G能卖就卖，出个G92算是给老用户一个交代剩下M43作为一个静态系统安心回落到它该有的位置吧。

山东扛把子 · 发表于 2024-4-8 18:05

鹅大人发表于 2024-4-8 15:28
12100说实话还是太大了，尼康24200也就差不多重，完全没有任何体积重量优势，其他更不用提了。
要轻便还 ...

12 100的一半吧，12 100全新国行7850

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zzyyyyppy zzyyyyppy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-7-7 头像被屏蔽	发表于 2024-4-9 11:17 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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