高达BF 第１８話「ブラッド・ハウンド」

中国渔政

这场比试十分精彩！
要说阿根廷兄弟为人不齿的一点，就是别人都当成是在玩坦克世界，结果你玩成了战地4。对方蹲坑炮管守墙角，结果你下车来装C4。都TM照你这么玩，这还是当初玩的初衷么？

zorrozww

hirty 发表于 2014-2-11 12:58
你回去看17分48秒小人飞过的镜头和后面几个镜头，炸药包都是放前面的，没有拿出来的动作，只有贴上去安装 ...

搞了半天你就是在纠结东方不败？
东方不败只是随便举个例子。
首先我不太认可小人真的手可以动这种程度的可动性，当然如果你是在认可他们的手已经改造成可以动所以才能搬炸弹的，那么我觉得同理如果我的小人是东方不败，我就把手摆出石破天惊的造型也是可以做到的。然后这还不是说啥就是啥的问题么？
退一步来说，我本来也不太在意是不是要上东方不败，而是只要能上小人这种程度的，那么一样大小的机器人什么的就都能上，甚至可以上更小的。因为比赛又不限定必须是模型本身附带的东西，而是可以魔改的。我改个差不多大小恐怖蜘蛛都可以。这最后不就变成了比嘴炮么？

hirty

zorrozww 发表于 2014-2-11 12:58
喷嘴反映在模型上就几个孔而已，当然高达模型的推进器说穿了也就是几个孔的事情。
所以没啥可动性也没问 ...

动画里小人没有手部动作，你也不能脑补小人手能动啊，兴许只是炸药两边涂了粘性不同的胶而已啊
另外，特种部队装炸弹和普通浮游都算实际高达作品存在的东西，使用这类玩意真算不上什么挂，要算挂也是RG系统挡或者疑似看不到的浮游这类根本无法解释的东西，你拿小人和这些玩意比也太抬举了。

possibility

战斗流跟操作流都挺有意思的，比起神棍粒子开挂流要良心多了。

zorrozww

hirty 发表于 2014-2-11 13:12
动画里小人没有手部动作，你也不能脑补小人手能动啊，兴许只是炸药两边涂了粘性不同的胶而已啊
另 ...

那那个炸弹怎么从小人的身上分离出来然后固定在关节上的？这总得有个操作吧？
按你的说法小人只要飘过去炸弹粘到关节然后就和小人分开了，那我要小人干吗？
我让炸弹自己飞就可以了不是？
还有那个EXAM难道不属于扯啥就是啥的范畴了么？EXAM的表现从头到尾就是开个红灯。对方也不是NT。
结果莫名其妙地性能就大幅UP了。
看不到的浮游目前不都猜测是透明件么。这和小人这个挂得程度有很大区别么？

lili1990218

这集exam不就是最大的挂吗？没有发动条件，没有发动时间。发动后机体各方面的性能与号称ppse技术结晶的京宝樊旗鼓相当，有些方面甚至超越京宝樊。

ash1973

sunkaifeng00 发表于 2014-2-11 13:04  他们表现出的纯操作水平在16强几个有脸选手里大概只能和关西仔拼拼，蹲点射术还成但面对有脸选手就不怎么 ...

最后和会长对射被打爆小手枪那处，枪法确实水了
其他地方，技术还是不错的，不过强的是对整体的战术规划，与会长相比不靠微操甚至不够注意细节（最后会长走位去拿开始掉的武器的确是意识好，但这个是可以靠背版这种最没有花招的方法培养的，不需要微操天分，阿根廷兄弟想下苦功的话，也可以看破这一点借此反制）

exodia

昨天有人点醒了我
这不就是X里面基佬兄弟的台词吗！

hirty

zorrozww 发表于 2014-2-11 13:33
那那个炸弹怎么从小人的身上分离出来然后固定在关节上的？这总得有个操作吧？
按你的说法小人只要飘过去 ...

动画里可见的炸弹安装就只是小人飞上去然后炸弹附到机体上而已，至于是用胶还是什么其他玩意我也不清楚，这片也没打算说清楚，反正手没动也没见更复杂的动作，只是你要靠脑补说当依据也说不通不是
我的回帖就是也觉得小人动画里就是个遥控机雷也不比浮游更有技术含量，片子里表现也不算夸张，你忽然冒出来回贴说小人全可动多牛逼，然后证明这小人是个挂，现在看你也认为小人不过相当于会飞的炸弹，你到底想证明啥？EXAM我贴里压根没提过，哪知道咋回事

zorrozww

hirty 发表于 2014-2-11 14:12
动画里可见的炸弹安装就只是小人飞上去然后炸弹附到机体上而已，至于是用胶还是什么其他玩意我也不清楚， ...

我本来立的论点就是俩兄弟其实也是开挂，挂得程度没隔壁的夸张但是性质上差不多，无非就是给的描写多一点而已。
小兵和EXAM算是2个例证。
东方不败还是纳米机器人什么的，无非是把这个挂极端化一下的例子。就是想说这个方向发展到极端的话，就和主角他们的挂是一样的。当然这是引申话题，不是我本身要论的东西。
我想表达的就是你们别看这战战斗细节详细，就忘了这话其实俩兄弟开挂程度要比中二会长高这一事实。

异界之风

一个开吉姆的指挥基翁兵去炸京宝樊，这...

sunkaifeng00

ash1973 发表于 2014-2-11 13:38
最后和会长对射被打爆小手枪那处，枪法确实水了
其他地方，技术还是不错的，不过强的是对整体的战术规划 ...

就是因为两兄弟没做到，才说明他们只擅长按照既定战术埋雷蹲坑阴人，虽有战术但执行教条，可能会背版但做不到利用背版优势随机应变。这个是战术意识差距不是操作的问题，我前面也说过的。作为所谓强调战术的却做不到这点，其实是不合格的。
从这一点来说，兄弟俩口口声声说自己是玩的战争，实际他们下的那点儿功夫比战争还真是差远了……

genesisggg

zorrozww 发表于 2014-2-11 14:18
我本来立的论点就是俩兄弟其实也是开挂，挂得程度没隔壁的夸张但是性质上差不多，无非就是给的描写多一点 ...

小人可动可以脑补是手臂切下来钻孔装关节，exam可以脑补是装LED，这些都是现实中制作技术可以达到的东西，在这基础上口胡一下性能还能接受
但是谁来解释下用什么样的gunpla制作技术就可以让一根独角像I-field一样挡光束？可以让装甲耐久机动力比对手高那么多？
战国异端好歹解释了一下用了电镀涂装，京宝梵就一句“我们PPSE有特别的制作技巧”就了事你跟我说挂开的不算高？

zorrozww

genesisggg 发表于 2014-2-11 15:32
小人可动可以脑补是手臂切下来钻孔装关节，exam可以脑补是装LED，这些都是现实中制作技术可以达到的东西 ...

主角队就给盾装了一个可以打开的口就说可以吸收光束了。
就这程度来说我给兵人钻个孔就说他能安炸弹，给个LED就说能EXAM不就和这是一个程度的挂了么？
LED人人都能给，然后说是EXAM还是ALICE是不是就靠颜色就行了？
档一枪BEAM只要材料上下功夫这个没啥不可，而且他只档了这一枪，效果上来说也就UC里扛光束涂层的水平。
随便他是因为材料还是因为涂层至少还是能反应到现实上的死东西。
装个灯就说EXAM钻个关节就说可以精确布置炸弹这些纯粹就是嘴炮层面了。

ikusgca

。。。。。。。。。。。。。。。。

suiginsei

播到现在都没有个详细规则，战斗表现离钢破烂这设定越来越远，比起各种嘴炮挂还是会长简单直接的技术流好看

faxi

你们争了那么多层还是没看懂你们在说啥啊
模型战斗才是本剧的核心，看各种神棍系统登场和魔改兵器互殴不是一直在期待的事吗，
要知道后面还有师匠、EXIA和F91这些神棍呢，开个金身啊残影啊三红什么的也不意外，原创个RG神拳也问题不大啊
也就上一话战斗短了点，缺少缠斗体现魔王剑的威力而已

阿根廷兄弟的战术也就相对正面战术阴险了点，只要合法就行了
京宝梵之前就有提到是特殊工程模型，结实一点也可以接受
只不过是你有神棍材料我有兵人渗透的展开吧，完全没有看出谁婊谁啊
本来就都是互相意淫的产物哪来的合理性

Inle

京宝梵测试的时候不是有说有个“情感涂装”嘛

总之就是PPSE的技术力世界第一啦

茛菪

质疑兵人可动性咋不去质疑这些hg的手怎么一会握枪一会拿剑一会抱拳的？不要跟我说男朋友初次素组比基尼就换了rg手掌哦
看个子供片都这么纠结该说不愧是钢弹粉吗……

MR.KAZE

傅立叶 发表于 2014-2-11 11:38
醒醒，高达本身的背景定义就是战争工具而不是竞技玩具，把战斗打成战争才是最符合这种竞技本质的。
...

那就对了，这片打的都是“钢普拉”
说到底官方其实一直都在强调区别，兄弟这战术丢到08MS，0080里面就是爷们汉子，丢都游戏性质的钢普拉比赛就是恶心人。我想起玩EXVS的时候各种恶心人的机体和战术了

zorrozww

他们那个年代全换RG手掌很难么？
兵人的可动性/实际功能=开挂程度。
EXAM实现方法/实际功能=开挂程度。
不就是在论这话是GM开挂程度高还是京宝梵开挂程度高么？
又没说不允许开挂，主角队也照样开挂。

我的观点是改造完全可以在现实层面体现出来的，开挂指数=0。
改造在现实层面体现一部分，但是效果靠嘴炮夸大的，开挂指数=0.5。
现实层面体根本无法体现，就是靠嘴炮吹的，开挂指数=1。

京宝梵就是结实了点，这个完全是材料问题，硬要说抗了那枪beam夸张了，撑死也就是0.5的开挂指数。
兵人那大小撑死了改到手臂能动，精确安置炸弹属于夸大效果，开挂指数=0.5
EXAM就装个灯，你要机体性能UP，给个灯就行？开挂指数=1
所以结果就是开挂指数1.5 vs 0~0.5。
显然是GM开挂开的多。

顺便说下主角队，吸收BEAM给盾作了个可打开的机关，但是这样就算能吸BEAM了也是靠吹，开挂指数=0.5~1
至于吸收后的应用，基本全靠吹，开挂指数=1。

madcow

京包饭关节上抹了油…………整场下雨居然没被冲掉么还是说只是特效……

舞园さやか

金宝樊硬也只能算是工程队的正常水平吧，第一下狙击仔细看看是会长用肩甲挡下而不是拿脑袋顶的，后面K9开EXAM后戳的那几下，双方都在高速移动，伤口不深也是可以理解
另外都说两兄弟是玩脱了，其实他们本身这一场的目的就是要在观众面前好好折磨川口，况且整个战斗流程都在他们计划之中没有什么意外，最后直接捅死反倒有违他们的本意呢

MR.KAZE

我觉得那个小人就别吐槽了，这玩意完全可以不做假人就做一个浮游炸弹，换句话和你RX105奎西高达的浮游炸弹完全一样性质，绝对是合法的
反正钢普拉的对战就是玩只有想不到没有做不到的改装，只要不是比赛中途一拳打烂其实都是合法的...

zorrozww

MR.KAZE 发表于 2014-2-11 17:39
我觉得那个小人就别吐槽了，这玩意完全可以不做假人就做一个浮游炸弹，换句话和你RX105奎西高达的浮游炸弹 ...

这其实就牵扯到一个观众接受度的问题了。
从实际使用上来说，用小人绝对是吃饱了撑的，用小人用的其实是他的推进器+炸弹，那我直接只要推进器+炸弹就可以了，一样是要外部操控何必多此一举弄个“人”。
但这样就像你说的变成了“浮游炸弹”的概念了，而显然观众对浮游炮的印象是没有这么精确的功能的，你要说这是一个浮游炸弹然后他能准确地吸附到机体关节上爆炸，观众就会觉得浮游炮哪有这么精确的。
但是你说我安排了一个“人”上去安炸弹，感觉上好像就那么好接受了一点。
所以我才说，这个“人”就是为了夸张炸弹的精确效果用来打嘴炮的，属于半开挂性质。

猿飞日斩3

诶诶，小人按炸弹不过是在捏他0079罢了，也能讨论成这样

革新

舞园さやか 发表于 2014-2-11 17:35
金宝樊硬也只能算是工程队的正常水平吧，第一下狙击仔细看看是会长用肩甲挡下而不是拿脑袋顶的，后面K9开EX ...

顶下狙击枪不算啥，被光剑戳了好多窟窿还能动才是真结实，，，

ash1973

lili1990218 发表于 2014-2-11 13:36
这集exam不就是最大的挂吗？没有发动条件，没有发动时间。发动后机体各方面的性能与号称ppse技术结晶的京宝 ...

这个也算是强调模型和真实对战的区别吧
原作里EXAM主要的debuff还是在驾驶员身上，而模型正好完全避免了这个问题
非要吐槽的话也就是这两页战的主办方因何理由判定这个系统可以被“做出来”，至于这个系统做出来以后在比赛中如何运作，说实话和原作差别也不大

wingzerocos

又不是被捅穿，理解成名人躲得好窟窿都不深就是了……

sandro

都说开挂的rg系统至少可以用加大骨架对粒子的吸收来解释，魔王那个太阳能板反而像开挂，exam系统就更不知道怎么和粒子相关了

真医生

madcow 发表于 2014-2-11 17:32
京包饭关节上抹了油…………整场下雨居然没被冲掉么还是说只是特效……

用工业桐油妥妥的没关系

真医生

7sword 发表于 2014-2-11 18:14
现在我担心主角的八强战都是拼外挂~~预告看起来是这样子

费里尼绝对是技术流

飒露紫

zorrozww 发表于 2014-2-11 17:32
他们那个年代全换RG手掌很难么？
兵人的可动性/实际功能=开挂程度。
EXAM实现方法/实际功能=开挂程度。

其实换个思路，如果他的改造素体选择的是蓝色命运而非狙击吉姆就顺理成章了吧

飒露紫

zorrozww 发表于 2014-2-11 12:36
可动性天差地别啊，浮游炮本身不作成可动问题不大，因为就是这么个形状的东西，反正飞行和放Beam都是靠神 ...

善用磁桩的话我觉得能改，只要买到合适的磁桩改手臂/推进器可动完全可行

taehw

革新 发表于 2014-2-11 18:32
顶下狙击枪不算啥，被光剑戳了好多窟窿还能动才是真结实，，，

身上的伤都好说，但背包上那个窟窿实在是太挂了，扎完还能全力喷射一次，而且还不会炸

kenqqex

这个gm挺帅的....