【one piece讨论专用帖】

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9404# asuka

不要断章取义，我说的“七武海同级别”明显是对路奇艾尼路登场前后只有沙鳄莫利亚作参照来说的。

我不知道你是装糊涂还是真没看出来我们的分歧点在哪里，你的“七武海级别”始终停留在门槛级别，而我的意思是七武海实力还未完全表露，还不能判断他们与沙鳄莫利亚、队长们以及你所列的“候选人”之间的实力差距，我们知道的只有WT以三大势力之一所暗示的一种实力参考。我拿黑胡子举例是因为他现在就是七武海，他的实力可以说有一些表现了，如果余下几位和他实力差距并不大的话会怎样？公平一些的“七武海级别”应该是七武海的平均水准，然而并不是说你列举的人一定达不到这个平均水准，反之也未必能达到，这种还不确定的情况就决定了“七武海级别高手越来越多使得七武海被鄙视”这种解释无法成立。不要忘记你回复我的第一贴是对“七武海被鄙视希望WT快点翻案”来回复的，也许你是在帮我分析有这种观点的人是出于何种理由，但这个理由始终离不开“七武海被鄙视”这点，你相当于对我列举出一些足以构成鄙视七武海实力的人名清单，所以我才一直不解为什么你一直围绕门槛论打转，这有什么说服力可言。如果你本意并非如此，我们自然没有争论的必要，只要给予七武海实力上的尊重我就没有反驳你的理由。而且由始至终，我也没提过半句“那几位够不够七武海实力”，你可以说我在YY甚至给我扣帽子，但别歪曲我的本意。

吃瘪有不顺受挫的意思，打得顺不受挫和完胜能有多大分别。
我从来就不觉得中将级别弱，青雉赤犬早在中将时代就实力不俗，之所以加上“以下”就是考虑到中将里也许会有大将级候选人，而我不觉得路奇会高到这种程度。如果他拥有霸气则另当别论。
前面的“鄙视”加了引号你又不是没看见，在没有充分证据的情况下说队长们不及黑胡子，在某些人看来我必定等同于鄙视队长，我这不按照你的意思才用了这种措辞么。

老沙那段你和自说自话没有差别。我不知道你怎么把我的话理解的偏到那个样子，我以艾尼路和路飞一战分析艾尼路的缺点，不是要拿路飞作参照来得出比路飞更强的人就打得赢艾尼路，而是漫画里艾尼路吃瘪的一战对手刚好是路飞，对手是谁并不重要，重要的是他在这一战里表现出的种种不足，他这些缺点WT先后通过路飞和黑胡子的话来阐述后果，过分自大和依赖能力必然自食恶果。是，路飞都想到靠反弹攻击破心网比路飞更强的人自不用提是我说的，我主要想表达艾尼路过分依赖心网只会弱化他本身的判断力而使自己露出破绽。何况心网在空岛上不只艾尼路一个人会，还不是统统被干掉，这招虽强但并不等同于无敌万能，战斗经验丰富与智慧高的人总会有破解办法。至于没见过世面的乡巴佬一说，看到雷对路飞无效都震惊成那个样子，还有什么可多说的？其实对他我本不想说太多的，记得WT在SBS里对他的实力肯定过吧，我也不曾想贬低他什么，但他的不足也是有目共睹，过分神化和贬低都不可取。我知道你会说他至少有七武海门槛水准，这次我痛快地回应你我没有反对意见。但那又如何呢？

我说七武海不能单以沙鳄莫利亚作参考，一是有些人认定他俩“弱的和门槛没区别”，二是其他七武海表露真正实力前不可能只靠他们二人作代表，你理解的那东西都什么和什么啊，扯得也太远了。我由始至终都没偏离我最初的观点，而你老是莫名其妙地代我扩大战线，我刚刚才说完别试图用车轮战强调我不曾表明的观点，马上你就接一句说我跑题到他们够不够七武海水准，明明我自己都以七武海水准不确定为出发点，会去评判别人够不够格？

说的我口都干了，七武海是三大势力之一，这是WT的设定，不是任何YY可以动摇的事实。就算要YY是不是也该从既有事实出发？前面有人连七武海=不算老爹的白胡子海贼团的论调都扔出来了，还三大势力之一个妹妹，四皇之一都不如了，当WT是SB么，看到这种还天马行空？两种情况的猜想，一种是尊重WT设定的前提下推测七武海的实力与对战局的影响力，一种是七武海已被视为弱脚的前提下推测他们凭什么成为三大势力之一，两种情况性质完全不同，哪一种才合理还需要我反反复复强调么？哦，选择后者倒不是不行，毕竟如你所说，标准不是我可以定的。就像时至今日依然有人可以大声嘲笑黑胡子对上非自然系就傻眼一样，只是给别人看笑话而已。

这帖子末了，以防万一再阐明一次：在WT表明余下六位七武海的真正实力前，任何鄙视七武海的理由都是可笑的YY。不用再急着没号也要找号入座了，如果你只是分析别人的心态和理由，我的话就和你没关系，说到底我反对的仅仅是对七武海没道理的鄙视而已，在这点上我不可能让步。

玩火

真燃啊 - - LS是有时差么..

DGIL

本帖最后由 DGIL 于 2009-8-9 08:34 编辑

那我不是说了应该吗，又没有说肯定，我不觉得我说过的话中有鄙视过75海，那这样吧，我改下
75海和有老爹的白胡子海贼团打不知道能不能赢，这样说可以吗？

那这样吧，我再鄙视下大将，我认为老爹能“你们三个一起上吧！”

我的观点中的主要关键人物就是白胡子，战下白胡子，我觉得单挑不行最少要上两人

鹰眼说“难得靠得这么近。。。。”
这是不是能说明就算如他这样一人找红发的高手，也不能一人找白胡子？（如果说是因为是红发的熟人。。可能吧。。）
如果白胡子不想见你，是否连像这样发个剑气也做不到？为何说难得靠得这么近？
当然见到白胡子前有很多人阻挡，甚平就是一个，但能拦住鹰眼的应该不会有几人才对吧？像红发
上船时那气势，鹰眼作为他的对手。。怎么都不会差到哪里去。。不过红发那时也是白胡子叫他来的
要不然要这样见面也不容易，大家都有自己的地盘，去别人的地盘自然不容易。。。这也是~
另外要是7人联手去战白胡子海贼团，成功了不就是金牌了么，为何不临时联合一下去战，有几位可能没有这个意思吧，
而且要他们联手~~确实不敢想象，但是看鹰眼和唐的交流感觉来说并不是都无视对方的。


鹰眼自己说看看我们和那个男人的差距，他没有小看其他75海，而是都放一条线，或者这句话只是回答唐而已？

如果7人联手认真的去战白胡子团的话。。基本上来说是优势的。。我一直是认为
75海真的联手绝对能战下任何一皇，现在也这样认为（就算人员没到齐），但老爹的表现让我觉得，战他
的话没有必然的事情，就算是其他皇什么的也一样。。。漫画中可以证明的是要真正战白胡子，只有挑这个时间，
为何沙鳄说仅仅输给罗杰和白胡子，而不算上其他3皇？白胡子是4皇之一，但为何只有他是金牌，他的首级为何被认为是世界？
有理由相信世界最强的男人绝对不可用平时的常识来衡量吧？
所以我才这样说，那如果这是鄙视75海，那要怎么说？
75海>没有老爹的白胡子海贼团  75海=有老爹的白胡子海贼团  或者75海>有老爹的白胡子海贼团？
那我收回话，不拿他们比较，这样行了吧？


目前可以看到，只有海军是一块铁板的，4皇和7武海都不是一条心
3大势力是这样构成的。


我想如果现在是7武海打海军本部的话也蛮有趣的呢嘿嘿

灰尘存在感

那我不是说了应该吗，又没有说肯定，我不觉得我说过的话中有鄙视过75海，那这样吧，我改下
75海和有老爹的白胡子海贼团打不知道能不能赢，这样说可以吗？

那这样吧，我再鄙视下大将，我认为老爹能“你们三个一起上 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 07:34

嘛  75海齐心协力的话我还真觉得是和白胡子团两败俱伤 不过白胡子团会伤重些

灰尘存在感

那是中将给路奇面子吧
大熊给路奇的评价不也很高么……
zerock 发表于 2009-8-9 00:53

cp9的长官  有史以来cp9中最高道力   纯粹增加身体能力的食肉系恶魔果实   我们先看司法岛上的中将   他们说只要有那个男人在是不会输的（绝对的信赖）  船上的海军以及长官对路齐都十分畏惧  我觉得甚至高过那些中将  单独战下1个侵略国家的海贼团  在海军中也可以算个传说了  4000道力+恶魔果实（食肉的还+残暴度）  能硬抗草帽的3挡1拳   那1脚可是毁坏了1艘军舰啊  所以中将以及青鸡都不认为他会输  那时候青鸡不是说了吗？？完全没有想到路齐会输    这是对实力的认可  路齐和路飞打的很激烈  最后还是开光环才过的   在看女儿岛上 中将被女帝玩弄于掌上  路飞能打败2个75海 (虽然都有运气+光环）  那若是1个中将就有足以和路飞打平的实力  我觉得75海其实也就不是很必要了

DGIL

本帖最后由 DGIL 于 2009-8-9 08:49 编辑

嘛  75海齐心协力的话我还真觉得是和白胡子团两败俱伤 不过白胡子团会伤重些
灰尘存在感 发表于 2009-8-9 08:24

实际情况应该是这样~~ 我这也是要抬高白胡子嘛~同时也觉得老爹的话不好说。。
不过老爹也不需要我抬高，呵呵我还变成了鄙视75海了。。算了。。我就不鄙视75海好了。。（我一直都认为75海很强的。。无愧世界第3势力）
前面话可能也没有想好最妥善的说法来说吧。

灰尘存在感

实际情况应该是这样~~ 我这也是要抬高白胡子嘛~同时也觉得老爹的话不好说。。
不过老爹也不需要我抬高，呵呵我还变成了鄙视75海了。。算了。。我就不鄙视75海好了。。（我一直都认为75海很强的。。无愧世界 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 08:39

从来不觉得75弱  是能说目前来看4皇太强

DGIL

本帖最后由 DGIL 于 2009-8-9 09:18 编辑

cp9的长官  有史以来cp9中最高道力   纯粹增加身体能力的食肉系恶魔果实   我们先看司法岛上的中将   他们说只要有那个男人在是不会输的（绝对的信赖）  船上的海军以及长官对路齐都十分畏惧  我觉得甚至高过那些中 ...
灰尘存在感 发表于 2009-8-9 08:35

说真的路奇输的还真没话可说。。。占尽天时地利人和。。路飞之前先被岚T加上一路追了那么远然后大战海军杂兵，加干掉了一个CP9。。
浪费了不少体力，气力。。。其实。。路奇有很大的优势。。然后他在堂堂正正的肉搏中输掉。。6式绝学如6王统，还有随意看情况而决定是否要变身的头脑
无一不可谓倾尽全力。。。。都是主角光环的情况下。。。他输得真彻底。。。

两个7武海，沙鳄是一直以来的梦想瞬间破灭导致血气上头脑子不太好使吧。。罗宾告知弱点是必要的因素
莫利亚就更加。。。先被百影路飞痛打，自己还吸千影给自己加限时。。。熊也做了激将的关键行为。
当然。。输了就是输了。。找借口也没用。。。
就好像。。。。幽游白书里。。浦饭那个运气取胜。。今天胜了你就是胜了你。。
其他以后再说。。。


新世界船长们说。中将大人们来的可真齐，屠魔令也比不上啊~他们还是很有知名度的。。。不错的（不过口吻也是戏虐的说法。。。）
只不过要看看他们的对手是谁而已。。

DGIL

从来不觉得75弱  是能说目前来看4皇太强
灰尘存在感 发表于 2009-8-9 08:55

目前是4皇的白爷太强
其他等后续漫画慢慢爆猛料。。。但我觉得白爷自然是4皇中最强的，有WT的世界最强男为证。。
还有世人把他和罗杰同列为金牌，还有他展现出的气概和气势还有仁义还有力量

75海怎么会弱嘛~

灰尘存在感

说真的路奇输的还真没话可说。。。占尽天时地利人和。。路飞之前先被岚T加上一路追了那么远然后大战海军杂兵，加干掉了一个CP9。。
浪费了不少体力，气力。。。其实。。路奇有很大的优势。。然后他在堂堂正正的肉 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 09:11

老沙那里路飞是自己发现弱点了  主角的运气光环实在是很强大 路其很强  在新世界以外也是个头等强手了 可惜碰上了路飞啊

灰尘存在感

目前是4皇的白爷太强
其他等后续漫画慢慢爆猛料。。。但我觉得白爷自然是4皇中最强的，有WT的世界最强男为证。。
还有世人把他和罗杰同列为金牌，还有他展现出的气概和气势还有仁义还有力量

75海怎 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 09:15

白胡子的气概确实过人   红发与白胡子劈天1战至今难忘啊   4皇是金牌  别的是银牌  这是我认为的新世界等级分 凯多敢去袭击白胡子且与红发对战实力相比不会弱 另外1个既然能被同称为4皇  虽然不能肯定  实力也是有保障的   4皇都在新世界有自己的势力范围  既然能保全势力不被海军结果掉  实力也都是可见一斑了啊

gooas

莫利亚根本没输 本来是路飞团灭 按之前能力解说 影子会回去 绝对是熊给弹回去的

DGIL

奥。。是哦。。~我记忆混乱了下。。
之前在沙漠打的时候，路飞就知道用水去对付老沙了。。抱歉抱歉~嘿嘿


路奇是强。。只是觉得他输得太彻底了。。。要砍掉从练。。

新世界外有75海^^开玩笑~~
碰上路飞成功将其教训一顿的目前是麦哲伦~
麦哲伦也在新世界外~奥~~还是讲笑

灰尘存在感

莫利亚根本没输 本来是路飞团灭 按之前能力解说 影子会回去 绝对是熊给弹回去的
gooas 发表于 2009-8-9 09:21

吸太多也是有负担的啊  而且路飞还在梦魔状态给了他几拳  又被激将法弄昏头脑   果实能力者自己的容纳量虽然大   但月光那时候已经是神智不清了

灰尘存在感

奥。。是哦。。~我记忆混乱了下。。
之前在沙漠打的时候，路飞就知道用水去对付老沙了。。抱歉抱歉~嘿嘿


路奇是强。。只是觉得他输得太彻底了。。。要砍掉从练。。

新世界外有75海^^开玩笑~~
碰上路 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 09:22

我说的是新世界级的人  而不是新世界啊   青鸡也教训了他1顿

DGIL

白胡子的气概确实过人   红发与白胡子劈天1战至今难忘啊   4皇是金牌  别的是银牌  这是我认为的新世界等级分 凯多敢去袭击白胡子且与红发对战实力相比不会弱 另外1个既然能被同称为4皇  虽然不能肯定  ...
灰尘存在感 发表于 2009-8-9 09:20

但人家沙鳄说了。。仅仅是输给罗杰和白胡子的银牌选手。。。
白胡子全家出动。。而且不知道能否回来。。这时候去抄他家底，白胡子再强也不能首尾相顾。。
这样抢地盘，很合算，同为4皇凯多自然不输红发多少，只是同为4皇。。白爷还是特殊。。
还是世界最强的男人这句话。。WT说了。。那白爷自然就是世界最强。。

灰尘存在感

但人家沙鳄说了。。仅仅是输给罗杰和白胡子的银牌选手。。。
白胡子全家出动。。而且不知道能否回来。。这时候去抄他家底，白胡子再强也不能首尾相顾。。
这样抢地盘，很合算，同为4皇凯多自然不输红发多少 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 09:28

红发和白胡子那战以及与凯多那战我都很想知道啊  不知道以后wt会不会画出来呢 白胡子世界最强男的称号不是摆着看的   我估计凯多是算准了这次白胡子会被灭甚至元气大伤才敢出手动太岁头上的土啊

DGIL

本帖最后由 DGIL 于 2009-8-9 09:34 编辑

奥说说失忆就太多了。。
比如泡泡岛上的一战。。。。。完全击溃。。

嗷嗷是新世界级~~原谅我选择性失明吧！

莫利亚应该是自己解除的吧。。
按他的说法就算杀了他，没有他亲口说，影子是不会解放的。。
不过那时好像超负荷。。已经要爆出来了。。。

gooas

本帖最后由 gooas 于 2009-8-9 09:36 编辑

新世界的人很强吗 说白胡子强的不就一出场用果实能力弄大海啸吗 还不是一样被青鸡轻轻松松给挡下了 摇摆大气什么的能力还不是一样拿自然系没办法 最后也只能靠肉搏 但肉搏战又绝对是战不了路飞的

灰尘存在感

奥说说失忆就太多了。。
比如泡泡岛上的一战。。。。。完全击溃。。

嗷嗷是新世界级~~原谅我选择性失明吧！

莫利亚应该是自己解除的吧。。
按他的说法就算杀了他，没有他轻口说，影子是不会解放的。。 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 09:32

那是在有明确指令的情况下吧  我觉得月光是在有意识情况下保持影子的绝对控制权  而在无意志之时又超过自己吸收的能力才会跑出来的   我觉得放进僵尸和自己身体里是不同的吧

灰尘存在感

新世界的人很强吗 说白胡子强的不就一出场用果实能力弄大海啸吗 还不是一样被青鸡轻轻松松给挡下了 摇摆大气什么的能力还不是一样拿自然系没办法 ...
gooas 发表于 2009-8-9 09:35

新世界的人1个海贼团敢和海军本部对着干  不强吗？？红发和白胡子能劈天 不强吗？？？白胡子可没动刀啊   世界最强就靠果实能力不是笑话吗 月光也说了  恶魔就在新世界

DGIL

红发和白胡子那战以及与凯多那战我都很想知道啊  不知道以后wt会不会画出来呢 白胡子世界最强男的称号不是摆着看的   我估计凯多是算准了这次白胡子会被灭甚至元气大伤才敢出手动太岁头上的土啊 ...
灰尘存在感 发表于 2009-8-9 09:32

恩恩期待~不过红发和白爷就算不止那一刀。。。应该也没有打很久。。。
这很明显同时打海军本部+75海自然是凶多吉少。。这时候不去抢，更待何时啊。。

红发和凯多就不知道是战到什么状况了~小阻止还是全面开战~

gooas

海军都不知道被路飞操过多少次了 一个海盗团？ 跟着白胡子一起来的那帮海盗好象不是海盗一样
月光说恶魔 赤脚厨师还说伟大航道怎么怎么可怕呢

灰尘存在感

恩恩期待~不过红发和白爷就算不止那一刀。。。应该也没有打很久。。。
这很明显同时打海军本部+75海自然是凶多吉少。。这时候不去抢，更待何时啊。。

红发和凯多就不知道是战到什么状况了~小阻止还是全面 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 09:37

我觉得是没怎么认真  凯多也不想在新时代里战不住脚吧  按这样看来凯多是个喜欢战斗的家伙   红发很可能向他说了些新时代的事情  他或许就回去等待了

灰尘存在感

海军都不知道被路飞操过多少次了 一个海盗团？ 跟着白胡子一起来的那帮海盗好象不是海盗一样
gooas 发表于 2009-8-9 09:40

路飞要是没光环在鳄鱼那里就死多少次了   新世界里面和外面完全是1个世界啊   司法岛上也才1万普通海军   还是有很多人帮忙才能快速冲入的  白胡子的海啸要是没有青鸡的话10万海军精英死大半    新世界4个对着干的海贼团就能和75海以及海军并称3大势力

灰尘存在感

打错 是2个世界

gooas

路飞是光环白胡子就不是光环了 没有青鸡的话10万海军精英死大半 能这样比的话 那没摇摆果实白胡子 连海啸都弄不出来呢
3大势力可不是指白胡子一个人

DGIL

本帖最后由 DGIL 于 2009-8-9 09:54 编辑

肉搏方面~路飞见到凯普时候说过~我记得他说过大家绝对不可以出手，会死。。
雷利也比路飞他们强100倍（这不是空口说白话吧）
白胡子如果不强过他们~有何条件挑战海军本部
有什么条件和雷利的船长罗杰对打。

恩。。月光确实有可能是最后控制不住~


这。。这海啸明显是试手招。。

灰尘存在感

路飞是光环白胡子就不是光环了 没有青鸡的话10万海军精英死大半 能这样比的话 那没摇摆果实白胡子 连海啸都弄不出来呢
3大势力可不是指白胡子一个人 ...
gooas 发表于 2009-8-9 09:47

那白胡子若是用那把天都能劈开的大刀砍海军青鸡怎么档呢？？白胡子的强大又不是全靠果实的    青鸡我目前看见他战斗大多都是用果实的   如果摇摆果实震的不是大海而是海军的身体呢？？？      白胡子有路飞那样的不死光环？？？

gooas

大海啸是试手 青鸡冻大海啸不也一样是试手 人家还有零下1兆2千万度

灰尘存在感

肉搏方面~路飞见到凯普时候说过~我记得他说过大家绝对不可以出手，会死。。
雷利也比路飞他们强100倍（这不是空口说白话吧）
白胡子如果不强过他们~有何条件挑战海军本部
有什么条件和雷利的船长罗杰对打。

...
DGIL 发表于 2009-8-9 09:47

先从ace那里就可以看出白胡子的气量   相比当初ace也是想当还贼王的  但是他现在致死战斗的信念是让白胡子成为海贼王   2来  雷利年老  身体素质下降    且数十年未动身手也能和黄猴子打的半斤八两   新世界的那些4皇可是常年奋战   实力相比比目前的雷利要高的吧   世界最强的男人  毁灭世界的力量  wt给的称号太多饿

灰尘存在感

大海啸是试手 青鸡冻大海啸不也一样是试手 人家还有零下1兆2千万度
gooas 发表于 2009-8-9 09:51

这是从哪里推出来的？？   青鸡若不动手不就被灭了 那么多果实能力者呢

DGIL

本帖最后由 DGIL 于 2009-8-9 10:01 编辑

要是。。要是说白爷不强的话。。那我也不知道该怎么说了
OP中能为白爷作证的人就不只一星半点。。之外还有WT给的头衔。。

而4皇之间也只有一个世界最强的男人，现在也只剩下一个金牌选手，除非沙鳄乱讲话。。


您确定要坚持白爷不是强得离谱吗。。。
白爷就等于一个大将？
但你认定了我也不想说服你，也没有办法说服，看漫画后面怎么画吧。

灰尘存在感

要是。。要是说白爷不强的话。。那我也不知道该怎么说了
OP中能为白爷作证的人就不只一星半点。。之外还有WT给的头衔。。

而4皇之间也只有一个世界最强的男人，现在也只剩下一个金牌选手，除非沙鳄乱讲话。。


您 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 09:56

白爷若只有1个大将的水准  4皇早就灭了 我觉得4皇任何1个人都有高于大将的水准吧  要不海军集结起来4皇还干毛啊

woshenc

你们争什么呀？7武海的实力到现在仍深不可测...

灰尘存在感

你们争什么呀？7武海的实力到现在仍深不可测...
woshenc 发表于 2009-8-9 10:04

没人说75垃圾啊

DGIL

本帖最后由 DGIL 于 2009-8-9 10:08 编辑

白爷若只有1个大将的水准  4皇早就灭了 我觉得4皇任何1个人都有高于大将的水准吧  要不海军集结起来4皇还干毛啊
灰尘存在感 发表于 2009-8-9 10:00

我们来聊点别的算了。。聊实力的争议是最大的。。不聊它了。
比如9蛇对别人时是否太简单了。。一个甜甜风。。基本9蛇海贼团就只要开船，搬货，照顾好女帝就可以了
不过没看见女帝人之前的话可能有炮战，我想的话。。可能之前暂时还没有敌人要让女帝用上王色霸气。。也可能用过几次，要不战国也不会知道她厉害。。

PATLABOR

这几天的盖楼速度真是和剧情一样爆棚了

崩雷王

我倒觉得多数时候女帝都不会出马。
光是一票手下堆dps就够了。

灰尘存在感

我们来聊点别的算了。。比如9蛇对别人时是否太简单了。。一个甜甜风。。基本9蛇海贼团就只要开船，搬货，照顾好女帝就可以了
不过没看见人前可能有炮战，我想的话。。在皇帝可能暂时还没有敌人要让女帝用上王色霸 ...
DGIL 发表于 2009-8-9 10:05

当初出道战就被悬赏80000000    且被招安为75海  这实力是毋庸置疑的了   霸王色想必是个很强大的东西  于普通8气有很大差别  我觉得女帝的体术不会太差  而且这次战斗不会全力帮助海军    霸王色我想当初第一次出征的时候用过吧