【one piece讨论专用帖】

lqchina · 发表于 2022-3-26 15:38

acejoe 发表于 2022-3-26 15:00
隔壁帖子不是对比龙珠路飞开挂的区别了么，只能说作者水平差太大了。

见仁见智吧，我感觉只是个抱团取暖贴，不值一哂。被人拿开山鼻祖的高光段落来踩后辈这事儿，难道不是后辈的荣幸么。

逸yi · 发表于 2022-3-26 15:47

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六道仙鱼 · 发表于 2022-3-26 15:49

这才哪到哪，你们黑子和白子倒是都替他把后面剧情编好了。我只想说，别急

kangkangsama · 发表于 2022-3-26 15:54

期待空岛篇剧场版，直接叫神vs神

Supermangunv3 · 发表于 2022-3-26 16:11

六道仙鱼发表于 2022-3-26 15:49
这才哪到哪，你们黑子和白子倒是都替他把后面剧情编好了。我只想说，别急 ...

和巨人一样，厨黑大战是吧！

acejoe · 发表于 2022-3-26 16:18

有点巨人味了，倒数第二话的狂欢我还记得。

cdfjg · 发表于 2022-3-26 16:24

acejoe 发表于 2022-3-26 16:18
有点巨人味了，倒数第二话的狂欢我还记得。

如果这是海贼倒数第二话到简单了……
将来真到最后的岛，一看joyboy的整活，再回忆800年。估计以尾田现在的状态也画不好了，又是一顿喷

六道仙鱼 · 发表于 2022-3-26 16:31

Supermangunv3 发表于 2022-3-26 16:11
和巨人一样，厨黑大战是吧！

在知道one piece到底是个啥之前，情绪依旧稳定

因为我现在觉得不管op是个啥，结合一些剧情，都会很乐子。

Supermangunv3 · 发表于 2022-3-26 16:36

六道仙鱼发表于 2022-3-26 16:31
在知道one piece到底是个啥之前，情绪依旧稳定因为我现在觉得不管op是个啥，结合一些剧情，都会很 ...

反正就是1000多话了最重要的三个问题，大秘宝是什么？空白的一百年发生了什么？恶魔果实的原理是什么？（目前只说了动物系果实有自己意志。）一句话不说，两年后还挖了这么多无关紧要的坑，简直了。

六道仙鱼 · 发表于 2022-3-26 16:41

Supermangunv3 发表于 2022-3-26 16:36
反正就是1000多话了最重要的三个问题，大秘宝是什么？空白的一百年发生了什么？恶魔果实的原理是什么？（ ...

只能把信任发送给尾田了

Gooddays · 发表于 2022-3-26 16:45

本帖最后由 Gooddays 于 2022-3-26 16:51 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 15:24
一开始，政府觉得橡胶果实觉醒的秘密不能让任何人知道。他们认定，只要果实持有者不知道觉醒的秘密，应该就 ...

你问大家为何不跟你一样嘛，当中原因便是你说这些在目前为止大多是脑补，剧情在这一刻没描写那些行为当中真的暗含你说的事吧。

青雉那例子的问题在于海军如想收回果实，那至少把路飞带走，否则果实在倒下的路飞旁边出现，让其他人吃了后青雉再来一次？

还有赤犬那事如非艾斯自己被骂后跑回去，路飞可能跟艾斯跑路了，赤犬这么重视路飞那便应不管艾斯直接冲向路飞，为何还浪费时间放嘴炮？

假如三大将真知道实情，顶上路飞一出现便立刻三人当中一人向他回收果实。

你自己脑补一堆剧情出来，然后自己讚自己想的东西热血及很爽，还反问没有脑洞的人为何不跟你一起进行脑补。。。这是因为读者没有帮助作者脑补剧情的责任啊。

或许将来作者真的把你脑补的东西写出来，但我们读者没有责任非要把作者没写的东西脑补一次，免得将来发现作者真没想这么多时自打脸。

Van夫膜开 · 发表于 2022-3-26 16:59

其实这个事本身就有矛盾。

尼卡果实这个事是代表世界政府的五老星说出来的。然而事实是这800年来，世界政府从来没有得到过橡胶果实，既然从来没有得到过，那么为啥会这么斩钉截铁的就给这个果实命名了？而且800年前可是连橡胶都不存在的世界啊，给未知的东西冠以神鬼之类的称呼也不是没有过。

还有就是动物系能力者在变身前是不会改变身体性质的，路飞是吃了果实身体就变成了橡胶，这明显就不是动物系果实的特性。

任何能力者吃了果实后都知道自己吃的是什么果实，尤其是动物系果实能力者，吃完之后都是无障碍掌握三段变身，桃之助在小时候连变身都控制不了。路飞如果吃了动物系果实，十几年从来没有变过身，这很违背常理。

而从剧情推进的角度看，如果尾田不说这个橡胶果实的别名，而直接说路飞这些表现就是橡胶果实觉醒了，其实并没有任何的违和感，因为路飞的种种表现，确实更像是超人系果实的觉醒，而不是动物系果实。那尾田为啥非得画蛇添足提这么一个事，感觉这个就是要引出恶魔果实的起源了。

我个人还是倾向于世界政府对这个果实研究根本不深，导致对这个果实误判，这个果实本身就是橡胶果实，觉醒后的能力就是更强的变形，力量等橡胶特性，以及改变环境的能力。
至于为什么世界政府把这个果实叫尼卡果实，可能这个就要和空白的一百年和恶魔果实起源扯上关系了。

csd · 发表于 2022-3-26 17:03

这楼里的某些脑补感动党挺有意思的，有巨人粉临终前那味儿了

lqchina · 发表于 2022-3-26 17:05

Gooddays 发表于 2022-3-26 16:45
你问大家为何不跟你一样嘛，当中原因便是你说这些在目前为止大多是脑补，剧情在这一刻没描写那些行为当中 ...

基于现有剧情提供的所有线索进行很简单的推理就能得出的合理结论，你硬要说是自以为是的脑补那就是吧。

我只是在告诉那些看不懂为何被骂的读者，我也不懂为啥要骂，但你们如果觉得还不错的话，也并没有理解错误，我能给出合理的解释。

既然你都对着尾田开骂了，自然知道为啥要骂，何必还跟我们这些不懂你们在干嘛的所谓脑补党一般见识呢？

仟音一心 · 发表于 2022-3-26 17:05

马上改名！

Supermangunv3 · 发表于 2022-3-26 18:04

一个费劲心思圆的分析师，看看，反正就图一乐

thomaszyj · 发表于 2022-3-26 18:12

lqchina 发表于 2022-03-26 15:24:27
一开始，政府觉得橡胶果实觉醒的秘密不能让任何人知道。他们认定，只要果实持有者不知道觉醒的秘密，应该就 ...

大将杀路飞的原因漫画里说的很明显，是龙的儿子，是高悬赏犯人，和这个果实没关系。如果这个果实是一开始就设定好的，那么前期五老星对路飞的态度和评价就很奇怪，五老星对路飞关注的一直是D，而不是果实或者是草帽。鉴于霸气这个后来加上的设定，完全有理由说这个尼卡果实也是后期加上去的设定。

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inconolast · 发表于 2022-3-26 18:14

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少年包工头 · 发表于 2022-3-26 18:15

作为读者我的底线是索隆千万别“开眼”！
瞎了就是瞎了可千万别走入最最最最最烂俗的展开求求尾田了！

Supermangunv3 · 发表于 2022-3-26 18:17

inconolast 发表于 2022-3-26 18:14
阿米有个词叫思维体操，指通过长的一逼的逻辑得出结论
上面那分析就给我这种感觉了 ...

图一乐的东西，不要太认真。

lqchina · 发表于 2022-3-26 18:31

thomaszyj 发表于 2022-3-26 18:12
大将杀路飞的原因漫画里说的很明显，是龙的儿子，是高悬赏犯人，和这个果实没关系。如果这个果实是一开始就 ...

我大概算是明白负评的点了，关键就是这设定到底是啥时候做好的是吧。如果是一开始就做好了，那尾田牛逼。而骂的人觉得应该是到和之国才做出来的，所以那就全都毁灭吧。

我倒是觉得无所谓，所以一直觉得没啥问题。你说的大将的点，在尾田没给出明确答案前，既可以用“为了掩盖秘密，所以用其他借口来掩饰”解释，也可以用“果实秘密到连他也不知道”来解释。同样五老星也是，“为了掩盖秘密所以用其他的借口来掩饰对他的关注”，“为了不引起不必要的关注所以无法采取过于突兀的行动”。

奇怪的点其实有很多，当初熊为什么在香波地岛对海贼团出手，也是个谜。如今看来，似乎一切都说得通了。当然肯定又有人说这都是你们自我感动党脑补出来的，呵呵。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 19:10

lqchina 发表于 2022-3-26 18:31
我大概算是明白负评的点了，关键就是这设定到底是啥时候做好的是吧。如果是一开始就做好了，那尾田牛逼。 ...

过度的脑补自然会被嘈，就算说反话嘲讽也是一样的，因为缺乏了让人共感的情节和细节支撑。就像霸气这种情节前后情节不自然的补丁一样，海贼最早也没有这么长篇的规划，这点访谈也是提过的，本身就是一直经过扩写填充的，有逻辑自洽好的东西，自然就有存在问题的东西。
你前面写的一长段在解释，为什么知道但不提起的原因是不觉醒所以不危险，所以之前只在口头上重视是合理，但是根本无法让人认同。原因就在这些托词和情节本身就自相矛盾。过去这些篇章谈及危险度，重点就是在罗宾和龙乃至是路飞身上的霸王色上，顶上大将元帅内心独白更是对果实本身，没有一点提起。哪怕不泄底用橡胶果实指代都没有，你要说瞒过世人，甚至读者，还不如泥潭前面人提起的只有五老星知道和草台论来得靠谱，还是说海贼在玩叙事性诡计，角色独白都是骗人的，这边回归要讲的观点就是补充的设定突兀，甚至对作品根基有影响。

thomaszyj · 发表于 2022-3-26 19:22

lqchina 发表于 2022-03-26 18:31:27
我大概算是明白负评的点了，关键就是这设定到底是啥时候做好的是吧。如果是一开始就做好了，那尾田牛逼。 ...

之前五老星出现的画面都只有五老星五个人谈话，难道是他们在和之国前互相打哑谜，到了和之国一下子就捂了，大家都是自己人，没必要互相隐瞒了？
至于熊救路飞，这难道是个谜？漫画暗示的还不明显吗？因为路飞是龙的儿子，而且熊也认可路飞，老大的儿子熊肯定要救啊。

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 19:30

thomaszyj 发表于 2022-3-26 19:22
之前五老星出现的画面都只有五老星五个人谈话，难道是他们在和之国前互相打哑谜，到了和之国一下子就捂了， ...

熊救路飞都不用暗示了，在揭底熊身份的时候，这个就是个已经过去的情节了。

Errey · 发表于 2022-3-26 20:18

本帖最后由 Errey 于 2022-3-26 20:20 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 18:31
我大概算是明白负评的点了，关键就是这设定到底是啥时候做好的是吧。如果是一开始就做好了，那尾田牛逼。 ...

属于是空白不解释就永远在赢了，比隔壁游戏区小高还牛逼，毕竟小高的不解释还能寻点字迹，这边抓痕迹出来根本没法说服什么人的还能讥讽别人

在想五老星没有借口去抓人的时候，就不知道借口是编出来的，不是找人讨的？

五老星觉得重要，感觉反正这么久没人觉醒就算了不太重要
街上一小朋友拿着手枪，感觉反正小朋友不一定会拔保险就算了不太重要
如出一辙

改果实除了对作品价值观方面有伤害之外，还留下了一个“口胡果实能力”的隐患，有一必有二，现在敌人登场之后起码果实能力还是差不离的，之后谁能保证不会当场口胡？再加上尾田有胆量让主角输关键战？
以后就是垒无效，主角永远在关键能力上胜敌人一个身位，连打架都不需要过脑子了，喊喊口号走个流程贩卖廉价热血和燃剧情就完事了

银翼的维罗西 · 发表于 2022-3-26 20:39

本帖最后由银翼的维罗西于 2022-3-26 20:41 编辑

这个坛友我记得，我们在谈论创作上前后的不统一，他硬是要说我们就是喜欢王侯将相宁有种乎，我们谈剧本缺陷，他跟你说价值判断，其实我一直最爱看写得好的宿命论，属实是没法交流

lqchina · 发表于 2022-3-26 20:40

Errey 发表于 2022-3-26 20:18
属于是空白不解释就永远在赢了，比隔壁游戏区小高还牛逼，毕竟小高的不解释还能寻点字迹，这边抓痕迹出来 ...

我属于帮人先说，省得再被说是自以为是的脑补，毕竟没写出来的如果都算是毫无意义的脑补的话，那这楼还有啥意义呢。当然，你要觉得是讥讽那是你的问题。

gg326 · 发表于 2022-3-26 20:49

罗宾8岁就被编了个“奥哈拉的恶魔”的理由悬赏8000万，能动用CP大将去捉她，到人人果实幻兽种尼卡能力者就编不出理由去捉了？

lqchina · 发表于 2022-3-26 21:02

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 19:10
过度的脑补自然会被嘈，就算说反话嘲讽也是一样的，因为缺乏了让人共感的情节和细节支撑。就像霸气这种情 ...

所以说你们痛苦的点，所谓设定的自相矛盾，对于我来说，也无法共情。

本来我看这书就是当消遣，剧情上没有重大硬伤就行，设定这东西，从自然系无敌论到被霸气给按在地上打之后，我就已经哈哈一笑，抛到脑后去了。所以我一直在奇怪，剧情上没问题啊，你们在这里纠结什么呢。搞了半天是因为你们还在纠结这破设定啊……

反正非设定党感觉看着没啥问题。你们非要纠结那个早就改了好几次的设定跟自己过不去，我也只能祝你们能成功骂醒尾田了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 21:07

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-3-26 21:13 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 21:02
所以说你们痛苦的点，所谓设定的自相矛盾，对于我来说，也无法共情。

本来我看这书就是当消遣，剧情上没 ...

剧情跟设定一回事，都是情节的一部分，你前面打得一大堆字都是在解释这个你所谓不在的设定，让他合乎情理升华主题，真有你说的那么不在乎，也不用补充这么多作品里没有的东西。本身谈论作品褒或者贬都会有具体情节的联系和评论，要靠定性别人来驳倒观点，那就是一人胜利。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-3-26 21:19

Gooddays 发表于 2022-3-26 16:45
你问大家为何不跟你一样嘛，当中原因便是你说这些在目前为止大多是脑补，剧情在这一刻没描写那些行为当中 ...

顶上公狗喷白胡子大概率就是过个嘴瘾，也就艾斯这个憨批真上头了
所以拿这个说海军在意橡胶果实真实逗乐了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

klzxs · 发表于 2022-3-26 21:20

gg326 发表于 2022-3-26 20:49
罗宾8岁就被编了个“奥哈拉的恶魔”的理由悬赏8000万，能动用CP大将去捉她，到人人果实幻兽种尼卡能力者就 ...

路飞也不需要什么借口，他本身就是大罪犯了
司法岛在他身上发动了屠魔令，天龙人事件直接上了大将
虽然这些事肯定都和果实无关，但确实是动用了相当力量了

其实提到的罗宾也能说明一部分问题
对于橡胶果实五老星的想法我们暂且不得而知
但罗宾肯定是被视为相当的威胁，她也从8岁开始跑了二十年了

这方面我觉得海军大概确实没那么强大的能力

lqchina · 发表于 2022-3-26 21:20

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 21:07
剧情跟设定一回事，都是情节的一部分，你前面打得一大堆字都是在解释这个你所谓不在的设定，让他合乎情理 ...

我本来在乎过，是在霸气出来推翻果实相克设定的时候，既然都没人在乎，那我还在乎什么呢？既然当时都没人在乎，所以我才奇怪你们为何现在才叫。

剧情是故事线，设定是故事线的支撑点和逻辑自洽点，两者都很重要，但并不是一回事儿。这个支柱和拿来自洽的逻辑虽然早就已经面目全非了，但至少整个故事线并没有崩坏，前因后果并未因为设定的问题出现太过分的矛盾。网上的梗图我也看了不少，但也就只是梗图罢了。

说白了就是，我不在乎，但我现在明白你们为啥这么在乎了，我很同情，但我无法共情。你非要把你们纠结的东西搞得大家都来跟你们共情，抱歉，实在做不到。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 21:21

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-3-26 21:28 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 21:20
我本来在乎过，是在霸气出来推翻果实相克设定的时候，既然都没人在乎，那我还在乎什么呢？既然当时都没人 ...

建议把你前面那堆文字编辑了，省得人嘈你。讨论中出现异见者是很正常的，包括作品情节有好坏之处，讨论提及都是正常的，但安成分来回避讨论本身，自顾自宣布正确是会挺让人迷惑的。

OnlyW · 发表于 2022-3-26 21:26

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lqchina · 发表于 2022-3-26 21:42

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 21:21
建议把你前面那堆文字编辑了，省得人嘈你。讨论中出现异见者是很正常的，包括作品情节有好坏之处， ...

首先，这里应该不是非友即敌的地方吧。

其次，我只是想告诉那些剧情党，事情没他们看到的那么糟糕。毕竟也不是人人都觉得已经无可救药了，还是有觉得故事很棒的，而且大有人在。

再次，本来就是个唯心式的论题，我欣赏剧情，你们痛斥设定，我表示剧情没问题，你们说设定自相矛盾，我说我不在乎你们在乎的设定，你说我理解的剧情就是设定，各说各话的结果可不就是各自都认为自己是正确的么。

我从来没想让你们来认同我，我只是想告诉和我一样只在乎故事的人，一切都还好。你们不认同我当然理解，我也没打算认同你们，但上升到什么成分之类的阶段我看就大可不必了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 21:48

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2022-3-26 21:53 编辑

lqchina 发表于 2022-3-26 21:42
首先，这里应该不是非友即敌的地方吧。

其次，我只是想告诉那些剧情党，事情没他们看到的那么糟糕。毕竟 ...

这是揣着明白装糊涂，还是不自知呢。前面也有谭友吐槽硬是给人按个名头，然后再宣布定性，确实是无法交流。
现在谈论的东西，既有设定也有情节，你倒好，同一个东西，切割开，说人纠结设定不重要，然后宣告自己欣赏这个情节。同一个东西，长篇大论写了来论证宣布自己正确，他人反驳时，再改变性质定性他人短时，也是好笑。

cckuku · 发表于 2022-3-26 21:56

尾田要整能不能整大点，都解放之鼓+天命果实+象主钦定了，能不能再来点尼卡转世或者乔伊波伊灵魂碎片这种实质性的东西啊

别给路飞整了一大堆钦定buff结果说路飞只是传承了尼卡自由意志这种虚的好吗

lqchina · 发表于 2022-3-26 21:56

谁说法海不懂爱发表于 2022-3-26 21:48
这是揣着明白装糊涂，还是不自知呢。前面也有谭友吐槽硬是给人按个名头，然后再宣布定性，确实是无 ...

我一直是不明白的，不懂你们在纠结什么。刚刚才明白了一点，感觉挺同情的。

确实，互不认同就要给按名头，挺无聊的。

怀特布莱克 · 发表于 2022-3-26 21:57

其实我觉得这话挺好的，除了御田的部分

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[漫画] 【one piece讨论专用帖】

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逸yi 逸yi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-13 头像被屏蔽	发表于 2022-3-26 15:47 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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inconolast inconolast 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-23 头像被屏蔽	发表于 2022-3-26 18:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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OnlyW OnlyW 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-5-12 头像被屏蔽	发表于 2022-3-26 21:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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