[专楼]游戏王ARC-V

悲铃空幻 · 发表于 2017-2-13 15:41

我觉得zexal有一个就是他做了好多怪兽的3d，最起码的要把这个3d用上，所以比起决斗过程更强调怪兽本身的演出，虽然至今为止不懂某ed为什么会有一个教主的3d

kabucai · 发表于 2017-2-13 15:44

luna120225 发表于 2017-2-13 15:30
Z传达出来的观念和表现手法我可以吹一辈子

Z（作为长番）的经费和演出我也可以吹一辈子

kabucai · 发表于 2017-2-13 15:47

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 15:49 编辑

零崎不识发表于 2017-2-13 15:38
zexal的决斗其实是决斗为角色设定和剧情服务的，比较看轻决斗精彩程度，而且经常一个操作后对白半天，不利 ...

我把你说的前两段换一种说法：一个完全不懂决斗的人去看ZEXAL，比一个已经很懂决斗的人去看ZEXAL，观感要好得多——因为Z的主要决斗特点就是各种现印效果辅助下的大怪互殴

我是看了Z以后才慢慢去学OCG规则的，所以我就是这样的。一开始我也不明白你们说的决斗构成，只是觉得决斗“看起来蛮爽的”（燃烧的经费和高水平演出），后来学会OCG以后就知道Z的决斗构成有多么

——但看起来还是很爽啊

（我这个人更看重演出）

qwxbtgb · 发表于 2017-2-13 15:50

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kabucai · 发表于 2017-2-13 16:07

一本正经地继续聊ARCV

我见过的最坚定的番茄厨都快要崩溃了... 再坚定的角色厨也受不了编剧对角色这种折腾法吧，本来以为115集里被路人吊打已经够呛了，谁知道后面还有没份打大BOSS的待遇，现在还有一朝回到解放前跟队友打除了捡卡保命什么输出都没有的待遇...

权限你真的够了，为了保番茄把另外2只打死（另外2只表示这烂剧本懒得演下去了，也不捡卡保命了，再见~），然后让番茄把残血的自己打死——贴吧有句吐槽很搞笑：你们是谁赢谁去救柚子/06吗

以后谁再说真飞鸟，我们就可以搬出假番茄了

dplax · 发表于 2017-2-13 16:29

kabucai 发表于 2017-2-13 15:47
我把你说的前两段换一种说法：一个完全不懂决斗的人去看ZEXAL，比一个已经很懂决斗的人去看ZEXAL，观感要 ...

决斗构成我建议你直接去看游戏王mugen更有直观感受，就是国人制作的那个打牌王，除了现在作者现充老是拖更外，决斗构成完全是吊着动画打。

—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

里村紅葉 · 发表于 2017-2-13 16:34

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machinaマキナ · 发表于 2017-2-13 17:05

本帖最后由 machinaマキナ于 2017-2-13 17:10 编辑

dplax 发表于 2017-2-13 16:29
决斗构成我建议你直接去看游戏王mugen更有直观感受，就是国人制作的那个打牌王，除了现在作者现充老是拖 ...

能吊打动画的同人决斗构成非常多，只要篇幅允许其实很容易做。何必看无限拖更的。

qwxbtgb · 发表于 2017-2-13 17:11

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kabucai · 发表于 2017-2-13 17:38

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 17:47 编辑

qwxbtgb 发表于 2017-2-13 17:11
http://www.bilibili.com/video/av1343778
zeaxl op ed修正对比，做的好有爱，能感受到制作组的爱。 ...

这个视频我在NICO上看的，NICO那边弹幕更多更热烈（话说NICO民真的超喜欢刷GO WAY的

）

我后来特地去研究，Z的OP/ED到底是一点点修正的，还是一次性修正的，后来发现是一次性修正的，而且是每首OP/ED的放送期间必定会大规模修正一次，不注意看的话可能觉得就是些小变化，但实际上会发现修正完和修正前几乎可以当成两个version。
（每个version里还会有几次应景的变化，但还是算同一个version）

有兴趣的可以去看一下：

（我只统计了ED的变化）

ED1：
ver1:1~4集（用了4集）
ver2:5~25集
【最明显的区别：最后一段的色调明显不同】

ED2：
ver1:26~28集（用了3集）
ver2:29~50集
【最明显的区别：背景特效】

ED3：
ver1: 51~59集（用了9集）
ver2: 60~73集
【最明显的区别：增加了安娜、罗宾和三妹的镜头，角色出现的特效】

ED4：
ver1: 74~84集（用了11集）
ver2: 85~98集
【最明显的区别：Q版角色动作加快，安娜走路动作变成转圈】

ED5：
ver1: 99~111集（用了13集）
ver2: 112~123集
【最明显的区别：游马的影子版3D模型进行了修正；游马抽卡模型从3D变成了2D；下集预告部分五哥小鸟等画面重新画过】

ED6：
ver1: 124~130集（用了7集）
ver2: 131~145集
【最明显的区别：最后的所有角色全家福那里，从普通的镜头变成了从远拉近的镜头】

——讲真当我发现ZEXAL的每个OP/ED实质上都是有两个版本的时候真的是震惊了，同时觉得特别幸福

有些可能就是完全会被忽略的修正（比如ED2里年幼时的游马小鸟铁男3人行那里胶片噪音变大），但STAFF还是很用心地，用追求完美品质的诚意去做了~

kabucai · 发表于 2017-2-13 17:50

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 18:02 编辑

悲铃空幻发表于 2017-2-13 15:41
我觉得zexal有一个就是他做了好多怪兽的3d，最起码的要把这个3d用上，所以比起决斗过程更强调怪兽本身的演 ...

ED里游马抽卡那个模型后来还改成2D的了

都说3D省钱，其实是“重复的3D”省钱。但ZEXAL里很多只用一次的大怪也有很精美的3D的，这就绝对不是为了省钱了~ 而且即使是同一只大怪，也有很多种演出模式的。比如霍普雷平时都是举头上的剑砍，但是霍普被巨人吃掉的那次，霍普雷直接用两只手上的剑把巨人分尸了

kabucai · 发表于 2017-2-13 17:54

零崎不识发表于 2017-2-13 15:40
顺便，Z1里鲨鱼vs三妹那个场地，比号称有各种场地的arcv精美太多了

那个场地在演出上要求其实很高的，三妹和鲨鱼那些比较大的抽卡动作都会产生划水的音效和相应的画面，作画要求也高了不少~ 更不用说那个场地从水底升起的演出了（而且是纯2D作画）~

说到音效，我有个很喜欢的细节不知道有没有人和我一样注意到，就是33集四爷准备去找铁男&班长，五哥甩给三妹那张No.的时候，当时三妹正端着茶具，接卡的同时听到了茶具在托盘里微微晃动的音效——不知道为什么超喜欢这种细节上的用心

另外那集五哥看的书是游戏王大辞典，翻到的那页词条是导游（这个还是B站弹幕指出来的）~

悲铃空幻 · 发表于 2017-2-13 18:15

kabucai 发表于 2017-2-13 17:50
ED里游马抽卡那个模型后来还改成2D的了

都说3D省钱，其实是“重复的3D”省钱。但ZEXAL里很多只用一 ...

是的，zexal好多3d其实没用几次，我觉得就是为了演出效果吧，3点一出配合特效，又帅又好看还有助于点燃气氛

零崎不识 · 发表于 2017-2-13 18:17

刚刚把arcv的OP回顾了一遍，恍若隔世……

OP1：新的人物，新的冒险，爽朗的男主，神秘的劲敌们，无限的期待
OP2：心怀不安向前迈进，LDS三人组和占卜妹子入OP，游斗游吾入OP高时髦值，游里神秘感满分
OP3：超时髦的枪兵，OP中爽朗载妹的游吾，以及高潮的游吾vs游矢，最后杰克登场
OP4：急转直下，无法从OP中看出次元战争的主线，完全成为5Ds2，结尾的“你才是主人公吧”千古名句
OP5：有所改善，又出新人物，再次提高期待（然并卵）
OP6：现在的，不提了

承载不起的期待，镜花水月的回忆，用完就丢的角色，支离破碎的梦想，混乱不堪的情节，罪孽深重的smile

当年我还曾喜欢过这部片子呢，哈哈哈哈哈哈…………

kabucai · 发表于 2017-2-13 18:22

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 18:25 编辑

悲铃空幻发表于 2017-2-13 18:15
是的，zexal好多3d其实没用几次，我觉得就是为了演出效果吧，3点一出配合特效，又帅又好看还有助于点燃气 ...

个人印象最深的几个3D：

92集羽原夫妇的超巨大宫殿（撞击安娜的元首炮那一瞬间元首炮也3D了，那效果简直是，战争片级别的）；
135集时空龙装备上卡农炮（那个音效，也是战争片级别的）

都是一次性的演出，但都是帅哭了~

kabucai · 发表于 2017-2-13 18:24

零崎不识发表于 2017-2-13 18:17
刚刚把arcv的OP回顾了一遍，恍若隔世……

OP1：新的人物，新的冒险，爽朗的男主，神秘的劲敌们，无限的期 ...

不如说说ED吧，从同调开始全是欺诈（不是情节有没有的问题，而是走向跟正片完全相反，纯粹逗你玩儿）...

OP/ED6出来的时候虽然那阵子剧情不咋地，还是钓出了很多四番四柚厨的... 还以为STAFF终于想起来要做四番四柚线了...

但是并没有

Nico_Minoru · 发表于 2017-2-13 18:26

啊咧，转型成Zexal专楼啦

鸟耶稣 · 发表于 2017-2-13 18:36

kabucai 发表于 2017-2-13 13:12
今天看到贴吧又一个刚入坑看到30多集直呼好看的（原话：剧情比5ds好看）。ARCV的开头部分（除了动作卡和番 ...

其实看到隼爷打素良第一场时我是以为这作要神

kabucai · 发表于 2017-2-13 18:39

鸟耶稣发表于 2017-2-13 18:36
其实看到隼爷打素良第一场时我是以为这作要神

我没看过基础篇（事到如今也不想回去复习了），一直想问问这场到底有多神？大家都说好

比如放到前代的话，差不多是哪一场的水平？

泰安巨人ex · 发表于 2017-2-13 19:04

kabucai 发表于 2017-2-13 18:39
我没看过基础篇（事到如今也不想回去复习了），一直想问问这场到底有多神？大家都说好比如放到前 ...

arcv第一次的颜艺……对我而言就这样了~

kabucai · 发表于 2017-2-13 19:42

话说不想看一遍求证，所以问一下看过的，番茄在这集是不是说了类似泽渡的娱乐决斗不行自己的娱乐决斗才是真正的娱乐决斗这种话？

泰安巨人ex · 发表于 2017-2-13 19:49

kabucai 发表于 2017-2-13 19:42
话说不想看一遍求证，所以问一下看过的，番茄在这集是不是说了类似泽渡的娱乐决斗不行自己的娱乐决斗才是真 ...

并没有，但是“快住手，这才不是决斗”就出自此战。然后就变成梗了~

kingdomkey · 发表于 2017-2-13 19:50

kabucai 发表于 2017-2-13 18:39
我没看过基础篇（事到如今也不想回去复习了），一直想问问这场到底有多神？大家都说好比如放到前 ...

本来隼之前就用ottk刷了次时髦值（对方三人说书被隼锁血爆杀），打牌的三集有作画加成（全是主力作监），又贡献了“琉璃？！为什么琉璃在那里？逃出来了吗？靠自己的力量？！”“她不是琉璃”的梗，人气还是挺高的。对素良那次一方面是揭露了主线的次元战争，双方捡卡的动作帅，时机也比较合适，第一次让人觉得动作决斗还挺有观赏性的。再加上升阶魔法和颜艺的再登场，评价自然很高。

当初要不是塑造了黑咲隼这个帅气的角色，我都不会把ARCV捡起来。最开始看了两集觉得动作决斗太蠢就扔了。

kabucai · 发表于 2017-2-13 19:55

泰安巨人ex 发表于 2017-2-13 19:49
并没有，但是“快住手，这才不是决斗”就出自此战。然后就变成梗了~

我问的是142集。。。

possibility · 发表于 2017-2-13 20:19

只对比前几十集，5ds也A5好吧。

泰安巨人ex · 发表于 2017-2-13 20:19

kabucai 发表于 2017-2-13 19:55
我问的是142集。。。

你不是看了么……

kabucai · 发表于 2017-2-13 20:23

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 20:34 编辑

泰安巨人ex 发表于 2017-2-13 20:19
你不是看了么……

我早就不看正片了，只看直播贴

正片的冲击太大了。像112集，我听你们讲讲什么光速洗白也没什么实感，实际去看的时候满脑子都是MDZZ几乎要爆炸了

所以我现在珍爱生命，远离正片~

我是在别的地方看到了有这样的评论：

番茄第一年：“这根本不是决斗！”
番茄第二年：“杰克的决斗是错的！我爹的决斗才是娱乐决斗！”
番茄现在：“泽渡你的娱乐决斗才不是真正的娱乐决斗，我的娱乐决斗才是！”

所以想问问番茄是不是在142集里说了类似的话

umineko · 发表于 2017-2-13 21:10

为啥同人剧情还比原作好看
https://novel.syosetu.org/65691/
遊戯王アークファイブ十代編
游戏王 arc-v 十代编

kabucai · 发表于 2017-2-13 21:38

kabucai 发表于 2017-2-13 20:23
我早就不看正片了，只看直播贴

正片的冲击太大了。像112集，我听你们讲讲什么光速洗白也没什么实 ...

又看了一点评论，可以确定了，番茄对泽渡说了这样的台词：“能够演出最棒的娱乐决斗的那个人不是你”。

“不是你”

这句话真的是把番茄性格塑造上的劣性暴露无遗。都三年了，主角依然是那套“你们是错的，我和我爹才是对的”，说白了这不就是井底之蛙吗？只有自己眼里的那套才是对的。外面的天空更大？谁管啊，反正我的那套才是对的

这也是编剧塑造主角的娱乐决斗的宗旨：不是通过吸收别人的优点来完善自己的娱乐决斗，而是通过否认所有其它的娱乐决斗（你们也配叫娱乐决斗？你们也配姓榊？）来确立主角的娱乐决斗的唯一正确性... 这种宗旨不恶心人才见鬼了

qwxbtgb · 发表于 2017-2-13 21:41

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kabucai · 发表于 2017-2-13 21:49

qwxbtgb 发表于 2017-2-13 21:41
神经病反人类主角，番茄可以榜上有名吧。

番茄不知道，但编剧真的是扭曲到极致了... 塑造这样一个主角出来膈应人到底对他有什么好处啊

这集的番茄：

（1）否定泽渡的娱乐决斗
（2）无法自力想起柚子
（3）明明是混战却默默地跟权限组队了
（4）接上，然后全部靠权限削命输出干倒对面
（5）接上，自己只会捡卡保命
（6）想起自己是扎克，立刻又颓了（你之前觉醒印精污宇宙时的勇气呢？

这么个主角放在14集都够膈应人的，这都142集啦...

qwxbtgb · 发表于 2017-2-13 21:52

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kabucai · 发表于 2017-2-13 21:55

qwxbtgb 发表于 2017-2-13 21:52
在外面不方便看你这一描述，感觉这集能创造新记录，不愧是arcv。

这集确实够凶猛，我在贴吧看直播贴，全程无人洗地

qwxbtgb · 发表于 2017-2-13 21:59

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kabucai · 发表于 2017-2-13 22:02

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 22:08 编辑

kabucai 发表于 2017-2-13 21:38
又看了一点评论，可以确定了，番茄对泽渡说了这样的台词：“能够演出最棒的娱乐决斗的那个人不是你”。

...

在anti串里，有人给出了正常情况下三年下来主角应该有的台词：

“泽渡，确实你的娱乐决斗很棒，但是最棒的娱乐决斗不是一个人的演出！我也是娱乐决斗者，来吧，我们一起来奉献一场精彩的演出！”

——既认可对方的优点，又对自己的娱乐决斗充满信心，并且做好了一起为大家奉献演出的姿势。

嘛，以这部的编剧水平是不用指望了... 真的，学学吉田？看看游马和阿里特对战时两个人是怎么夸奖对方的。相互认可才是最高的境界，靠踩一方来抬高另一方是最劣质的手段

（话说当年泽渡番茄战的时候好歹还会做做表面文章，什么“两个人谁赢都无所谓”什么的，现在干脆连表面文章都不做了）

另外anti串神嘲讽：大概小野上代只是想写人间真实：人是没那么容易改变的（所以番茄永远原地踏步）~

瞬间少年JUMP · 发表于 2017-2-13 22:31

kingdomkey 发表于 2017-2-13 19:50
本来隼之前就用ottk刷了次时髦值（对方三人说书被隼锁血爆杀），打牌的三集有作画加成（全是主力作监）， ...

当初看开头几集我也没搞懂好看在哪，真正改观的时候是到超量组入队之后

kabucai · 发表于 2017-2-13 22:46

瞬间少年JUMP 发表于 2017-2-13 22:31
当初看开头几集我也没搞懂好看在哪，真正改观的时候是到超量组入队之后 ...

那么当时的隼之于ARCV，是不是有点快斗之于ZEXAL的意思？

江戶川柯南 · 发表于 2017-2-13 22:49

早就说编辑压根不懂娱乐决斗是什么玩意儿

GrandAko · 发表于 2017-2-13 22:49

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kabucai · 发表于 2017-2-13 23:20

江戶川柯南发表于 2017-2-13 22:49
早就说编辑压根不懂娱乐决斗是什么玩意儿

编剧懂不懂娱乐决斗是什么并不重要，编剧只要懂谁的娱乐决斗是ARCV里唯一正宗的娱乐决斗就行了，不是吗╮(╯▽╰)╭

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