[专楼]游戏王ARC-V

MK3 · 发表于 2016-10-12 12:18

syndrome2032 发表于 2016-10-12 12:15
原本打牌是目的，毁灭世界是手段

现在AV的展开搞得打牌才是手段，世界XXXX才是目的。

打牌是手段其實沒問題
問題是這個手段沒有效果

satanas · 发表于 2016-10-12 12:19

machinaマキナ发表于 2016-10-12 12:04
DD的灵摆其实挺符合剧中零儿与灵摆的关系，有就是锦上添花，没有也无伤大雅。
至于融合初动，以K社的设计 ...

其实我觉得更可能的是因为一个系列的展开终究会趋向更强的一边最终很多卡片会被浪费所以K社不会认真去设计一个展开套路如此多样的主题
当然这么去想的话可乐妹出EM像垃圾筒一样什么效果都往里扔也真是够浪费其他卡组的机会的

machinaマキナ · 发表于 2016-10-12 12:32

本帖最后由 machinaマキナ于 2016-10-12 12:34 编辑

satanas 发表于 2016-10-12 12:19
其实我觉得更可能的是因为一个系列的展开终究会趋向更强的一边最终很多卡片会被浪费所以K社不会认真去 ...

GX时代就已然如此，元素英雄总卡数比几个小种族的怪兽数都多。而游星和游马是一半主题一半散卡，显得就没那么乱。非要把所有怪物做成EM其实才是问题。

实际上我个人觉得迄今为止也就炎星的三轴和四轴设计得够漂亮，一个主题两种展开。其他卡数众多的系列就做不到这一点，只能看玩家开发。
比如这次的ABF，设计了白卡变调整的特色，却并没有和旧BF形成不同风格。

machinaマキナ · 发表于 2016-10-12 12:44

syndrome2032 发表于 2016-10-12 12:15
原本打牌是目的，毁灭世界是手段

现在AV的展开搞得打牌才是手段，世界XXXX才是目的。

打牌从来都是手段。目的是抢夺公司、寻找记忆、融合十二次元、拯救破灭未来、解决三界冲突。

打牌王观众没人在乎你为了什么目的打牌，反正是“游戏王里常有的事”。但是你必须尊重打牌这个手段。实际上直到现在对A卡、对决带笑、对次元战争剧情的反感归根结底就这一条――看不出对决斗的精心琢磨。

1096beam · 发表于 2016-10-12 12:48

相比起隼爷的场场起手猎鹰，我觉得02的待遇已经是亲儿子级别的了

1096beam · 发表于 2016-10-12 12:57

satanas 发表于 2016-10-12 11:37
期望当然是没的 02的话我最多也只是想他再打次牌而已 DD这个系列很有趣可惜被这戏份严重拖累了开发深度 ...

SR：我才是多彩的展开

killng · 发表于 2016-10-12 16:54

霸王龙扎克，一个得到力量的疯子，而且力量来源是质量投影，根本是0王的锅
质量投影加决斗怪兽灵魂，科学和玄学结合吗
0王一脸义正言辞，扎克一副吃决带笑的样子，这片正经的反派就象棋王一个

a5就好像在说这个世界只有暴力决斗和娱乐决斗，暴力决斗会毁灭世界，所以我们都娱乐决斗吧

machinaマキナ · 发表于 2016-10-12 16:59

killng 发表于 2016-10-12 16:54
霸王龙扎克，一个得到力量的疯子，而且力量来源是质量投影，根本是0王的锅
质量投影加决斗怪兽灵魂，科学和 ...

光头：“我觉得做技术并不可耻。”

里村紅葉 · 发表于 2016-10-12 18:16

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nonsugar · 发表于 2016-10-12 19:15

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风尘遗梦 · 发表于 2016-10-12 19:40

satanas 发表于 2016-10-12 11:37
期望当然是没的 02的话我最多也只是想他再打次牌而已 DD这个系列很有趣可惜被这戏份严重拖累了开发深度 ...

DD这个系列O化后一开始不就是灵摆皇帝OTK么

sunmajia · 发表于 2016-10-13 18:48

目前的最终BOSS好弱，
可以与神匹敌的力量。。。。。。。
怎么都不像真-最终boss，离创星神都还差了一个仪式龙。
有弹幕之后看到
预告部分弹幕：‘这就是你印蒸笼的理由’笑死我了
果然要配合弹幕看才好看。

为什么不印一个同调破龙剑士，XYZ破龙剑士，融合破龙剑士，仪式破龙剑士，配合原来的破龙剑士不就什么都解决了吗？

如将红莲 · 发表于 2016-10-13 19:23

这么说来，ARC的中BOSS就是象棋王了？历任中BOSS最差也是能毁灭心城的等级吧，太丢份了

byisme007 · 发表于 2016-10-13 19:27

如将红莲发表于 2016-10-13 19:23
这么说来，ARC的中BOSS就是象棋王了？历任中BOSS最差也是能毁灭心城的等级吧，太丢份了 ...

神tm中boss都不是主角打的

hououmon · 发表于 2016-10-13 21:42

machinaマキナ发表于 2016-10-12 12:32
GX时代就已然如此，元素英雄总卡数比几个小种族的怪兽数都多。而游星和游马是一半主题一半散卡，显得就没 ...

感觉炎星的3,4轴设计得一点都不好
这根本就是有着同一个字段的2副卡组，就像交通工具跟SR差不多
而且，明明4轴很有风味，打得像魔导书一样靠各种炎舞解场打得很有乐趣
但结果要强度的话最后还得靠毫无风味的3轴把卡差刷回来

luoyianwu · 发表于 2016-10-13 21:43

hououmon 发表于 2016-10-13 21:42
感觉炎星的3,4轴设计得一点都不好
这根本就是有着同一个字段的2副卡组，就像交通工具跟SR差不多
而且，明 ...

三四混搭我记得是不是也上位过

Nico_Minoru · 发表于 2016-10-13 22:50

hououmon 发表于 2016-10-13 21:42
感觉炎星的3,4轴设计得一点都不好
这根本就是有着同一个字段的2副卡组，就像交通工具跟SR差不多
而且，明 ...

你需要陀螺、失x啦

machinaマキナ · 发表于 2016-10-13 23:01

本帖最后由 machinaマキナ于 2016-10-13 23:06 编辑

hououmon 发表于 2016-10-13 21:42
感觉炎星的3,4轴设计得一点都不好
这根本就是有着同一个字段的2副卡组，就像交通工具跟SR差不多
而且，明 ...

交通工具好意思和SR说是一个字段的卡组？连单方面的支援能力都只有一点点效果
风味如何我不评价，但是除了炎星整个游戏王再无一主题能各表一枝到这个程度，只这一点就胜过一切。

强袭目田 · 发表于 2016-10-14 02:52

群里面看到有人提我大ZZ炎属性，特意过来回个帖
其实3+4是有思路的，最早出董鸡消息时便将其视为大腿，而现在比较实际的一个做法是红莲共鸣者+L4出马信拖董鸡……
然并卵，什么东西原本是设计得经久耐用而现在却惨遭破坏？当然是我的CR天玑了！

morment · 发表于 2016-10-14 07:58

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machinaマキナ · 发表于 2016-10-14 08:26

本帖最后由 machinaマキナ于 2016-10-14 08:45 编辑

hououmon 发表于 2016-10-13 21:42
感觉炎星的3,4轴设计得一点都不好
这根本就是有着同一个字段的2副卡组，就像交通工具跟SR差不多
而且，明 ...

还有，“一个字段的两幅卡组”，这其实是好事啊。

以现在的泛用和混搭卡池，一个主题并不需要设计那么多种卡。但比如动画角色就是不得不持续出卡，卡太多怎么办。最好的方法当然是分家分战术。（BK的R3、PK的R2这种动画风趣卡不能算）

你提到魔导，魔导空有21张塔罗，一半多都不堪大用。末了只能神判撑门面，这才真是一点风味都没有。
如今9期K社也看明白了，原创主题没有一个大个头的。

高等黑暗 · 发表于 2016-10-14 09:42

2+3+4居然不出三个头2700攻击的……哦，出不了水属性（

kingoforange · 发表于 2016-10-14 12:10

扎克肯定是要打的，毕竟是想毁灭世界的男人。那之后我觉得剧情最终战可能是为了决定保留四个次元还是重新将四个次元融合为一，四番四柚的存留问题的决定战……

godvim · 发表于 2016-10-14 12:45

10月底椅子就打完秃子了，拖不到明年3月今年就完结的节奏么

b166er · 发表于 2016-10-14 12:52

machinaマキナ发表于 2016-10-14 08:26
还有，“一个字段的两幅卡组”，这其实是好事啊。

以现在的泛用和混搭卡池，一个主题并不需要设计那么多 ...

近几期的真龙皇系列的炼装/水晶机巧/十二兽就属于完成度高,卡片冗余度低的卡组.但这样也让其战斗方式固定(炼装的话倒是更倾向于万能的P外挂的味道...)
到目前一个字段能形成复数差异较大的打法的还真是想不出几个....

machinaマキナ · 发表于 2016-10-14 13:23

b166er 发表于 2016-10-14 12:52
近几期的真龙皇系列的炼装/水晶机巧/十二兽就属于完成度高,卡片冗余度低的卡组.但这样也让其战斗方式固定 ...

我个人感觉，DT3期和龙剑1期还可以说是兼顾了特色和强度（虽然强度上下限幅度极大）。但龙剑2期和ABC这样的，就真是放弃思考了。这么简单粗暴的设计，完成度想低都难。

有机会丰富战术的主题曾经是有的，比如鬼计就有那么点在控场的基础上削血削卡直接攻击特殊胜利多点开花的意思。可惜那三张场地魔法没有很好地区分开。
比如EM，曾一度有过灵摆系和普通系分开打的苗头。

如果K社它有意去往这些丰富多彩的方向努力其实是不难的，然而……

b166er · 发表于 2016-10-14 13:45

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machinaマキナ · 发表于 2016-10-14 13:56

本帖最后由 machinaマキナ于 2016-10-14 14:03 编辑

b166er 发表于 2016-10-14 13:45
一期你看看威风威风威根本是超级简单粗暴吧,哪来的特点
点火则是太缩了.初期展开过程就是要亏手去堆额外
...

不要把打法的简单粗暴和设计的简单粗暴混同。一股脑要什么给什么才叫设计简单粗暴，威风显然已经有意克制了。
麒麟是四处称王，但纯威风能力有限。强抗性但是场面还是要靠坑，是灵摆但是没灵摆效果。极度强化一个方向放弃其他这也是特色。

龙剑一期看重在“我是灵摆”上作文章。点火和龙癌都是想法过于浪漫的纸上谈兵。只不过现在的二期连这点浪漫都不要了。

b166er · 发表于 2016-10-14 14:09

machinaマキナ发表于 2016-10-14 13:56
不要把打法的简单粗暴和设计的简单粗暴混同。一股脑要什么给什么才叫设计简单粗暴，威风显然已经有意克制 ...

过于看重卡组特性和灵摆结果就是自身的运转存在巨大破绽.
点火和威风要加速都要靠龙剑士,龙剑士一限制就停滞了.自己都转不起来再有特色也不成啊
DT1期的次世代加速器+检索连锁,异虫的翻转,朱罗纪豪放的下级beat,大日/龙骑兵团的怪兽装备化,侵入魔人的上级召唤都可以说是充满了趣味与特色的.但是运转系统不完善的话最后也只能沦为neta卡组.

目前看二期炼装和十二兽算是有些做破格泛用性和强度太高.会局一卡提耶拉啥的越看越心惊肉颤.
水晶机巧就强度和趣味性的平衡,限制了额外必须机械族后主卡组能做到高运转效率和自身特色并举.

Kenosis · 发表于 2016-10-14 14:15

说到炎星的话，我个人的理解3轴偏爆发，4轴更稳定恢复力更强。
与其说设计考虑之初就考虑到两套组合，更像是由于当时的R4强力环境让舍弃鸡腿的纯R4炎星也能一战。而且由于combo相对少一些，可以加入更多辅助R4的其他卡，被打断连锁之后恢复起来也很快。
反而34混搭跟其他比较菜的系列卡组一样，由于富裕卡位少，灵活性/针对性不足的问题不是那么强。
3/4轴上位的次数基本是55开，而34混搭的上位少很多也能说明这一点。

灵摆出来之后只在小丑横行那阵子玩过几次，只能说希望K社开开窍多来点炎星鬼计这样好玩又不过于依赖某些新卡外挂的卡组把。。

machinaマキナ · 发表于 2016-10-14 14:42

本帖最后由 machinaマキナ于 2016-10-14 14:52 编辑

b166er 发表于 2016-10-14 14:09
过于看重卡组特性和灵摆结果就是自身的运转存在巨大破绽.
点火和威风要加速都要靠龙剑士,龙剑士一限制就 ...

过于看重特性并不等同于一定有巨大破绽，缺乏特性就拿“为了避免破绽”当借口也不对。和DT系列同期的主题没有刻意追求特色，系统完备的同样屈指可数。这其中问题实际还是“时代眼泪”占的成分更重。

要一个纯主题毫无破绽是不现实的，影灵衣“一门四进士”并不好看。
水晶机巧的确还不错――但它和魔装战士撞梗，这也是设计的缺憾（

b166er · 发表于 2016-10-14 15:10

machinaマキナ发表于 2016-10-14 14:42
过于看重特性并不等同于一定有巨大破绽，缺乏特性就拿“为了避免破绽”当借口也不对。和DT系列同期的主题 ...

我不是说特性突出和有大破绽等价,但龙剑一期确实这样没错.

neta重了其实也有嘛,宝石骑士其实貌似对应了十质点的象征宝石,机壳火机时蟹神也统统是生命树neta.(膜装战士这么弱的玩意实在印象薄弱啊…)
另外,水晶机巧的精神祖先其实是蒸汽同调士www

machinaマキナ · 发表于 2016-10-14 15:29

b166er 发表于 2016-10-14 15:10
我不是说特性突出和有大破绽等价,但龙剑一期确实这样没错.

neta重了其实也有嘛,宝石骑士其实貌似对应了 ...

宝石骑士的捏他不是十二月的诞生石吗，和星圣沾亲的。机壳是反生命树捏他，唱对台戏的。
DT2期结尾就预告了未来的故事围绕着“树”开展，一家人捏他不分彼此了。

至于自坏神……出全了再来说捏他吧（横暴

Nico_Minoru · 发表于 2016-10-14 16:45

killng 发表于 2016-10-12 16:54
霸王龙扎克，一个得到力量的疯子，而且力量来源是质量投影，根本是0王的锅
质量投影加决斗怪兽灵魂，科学和 ...

质量投影的本质可能是异世界的传送门

Nico_Minoru · 发表于 2016-10-14 16:46

morment 发表于 2016-10-14 07:58
天机检索戴豹，红莲通召拉戴豹，戴豹解放自己拉天枢，通召手牌史进发效果特招戴豹，2+3+4
出朱龙机 ...

出三叉不好吗？

强袭目田 · 发表于 2016-10-14 21:36

Nico_Minoru 发表于 2016-10-14 16:46
出三叉不好吗？

炎星调怪有属性or种族限制，出不来，新卡是炎属性才符合条件
当初白怪无人权时期搞出来的奇葩设定

Nico_Minoru · 发表于 2016-10-14 21:50

强袭目田发表于 2016-10-14 21:36
炎星调怪有属性or种族限制，出不来，新卡是炎属性才符合条件
当初白怪无人权时期搞出来的奇葩设定 ...

马信就是一坑，还是失X厉害

shadow001 · 发表于 2016-10-16 16:58

標題回收,第5次元ARC-V
光頭一個女兒變四個不是很好嗎?

黑上シグマ · 发表于 2016-10-16 17:05

shadow001 发表于 2016-10-16 16:58
標題回收,第5次元ARC-V
光頭一個女兒變四個不是很好嗎?

关键是那四只不认他作爹啊

如将红莲 · 发表于 2016-10-16 17:07

5 D(imension)'s

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morment morment 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-5-9 头像被屏蔽	发表于 2016-10-14 07:58 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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b166er b166er 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-7-17 头像被屏蔽	发表于 2016-10-14 13:45 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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