[专楼]游戏王ARC-V

syndrome2032 · 发表于 2016-7-5 15:12

本帖最后由 syndrome2032 于 2016-7-5 15:13 编辑

看完图透我真的对番茄爹非常非常失望。。。

之前和strong是急着出门比赛鸽了就鸽了吧，我可以接受
这第二次拔螺丝鸽决斗是什么鬼。。。。开场前magic card烟雾弹然后逃跑也比鸽决斗强啊。。。
最基本的duelist的礼仪呢。。。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2016-7-5 15:14

kabucai 发表于 2016-7-5 14:57
想当初知道超量篇到来的时候我多兴奋...

现在希望只看了arcv的观众别默认Z里的快斗就是一秒疯狗一秒忠犬的 ...

同调篇进行的时候就能感觉到拉人的不靠谱，没拉更多角色是比较庆幸的。关于形象是有说过前作角色没有变动，说z1快斗杀人不眨眼对队友出手(游马)的也不是没有，打爱德后双双变脸倒没有再提这种事了。

qwxbtgb · 发表于 2016-7-5 15:30

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kabucai · 发表于 2016-7-5 15:34

syndrome2032 发表于 2016-7-5 15:12
看完图透我真的对番茄爹非常非常失望。。。

之前和strong是急着出门比赛鸽了就鸽了吧，我可以接受

对面都出禁卡了，不跑更待何时

话说编剧也是缩，出了禁卡却只敢当凡骨用~

syndrome2032 · 发表于 2016-7-5 15:40

kabucai 发表于 2016-7-5 15:34
对面都出禁卡了，不跑更待何时

话说编剧也是缩，出了禁卡却只敢当凡骨用~ ...

我看剧透不知道是不是我的脑洞

库尼斯：EM火布偶
番茄爹：你的娱乐决斗时徒有其表（禁卡）

天国的猴子在你背后，他表示非常生气

蒹葭公子 · 发表于 2016-7-5 15:43

kabucai 发表于 2016-7-5 15:34
对面都出禁卡了，不跑更待何时

话说编剧也是缩，出了禁卡却只敢当凡骨用~ ...

不当凡骨用，做了一堆combo结果对面拔螺丝，观众只会更火大吧？

蒹葭公子 · 发表于 2016-7-5 15:45

syndrome2032 发表于 2016-7-5 15:40
我看剧透不知道是不是我的脑洞

库尼斯：EM火布偶

老爹就算把龙剑拍出来糊丹尼斯一脸都好过拔螺丝啊……

kabucai · 发表于 2016-7-5 16:01

蒹葭公子发表于 2016-7-5 15:43
不当凡骨用，做了一堆combo结果对面拔螺丝，观众只会更火大吧？

还没看正篇。老爹到底为什么要拔螺丝？

godvim · 发表于 2016-7-5 16:54

kabucai 发表于 2016-7-5 16:01
还没看正篇。老爹到底为什么要拔螺丝？

逃跑癖

5分钟前才说要反攻零王，自己带头

丹尼斯杀到，马上带头逃跑

侮辱了决斗这个词，智障父子

kabucai · 发表于 2016-7-5 17:07

godvim 发表于 2016-7-5 16:54
逃跑癖

5分钟前才说要反攻零王，自己带头

然而之后编剧肯定会有解释：战略性撤退什么的...

话说游戏王中主角的父母口碑那么差的之前有过吗，每次到番茄父母的回忆杀，弹幕都是一片”万恶之源“

syndrome2032 · 发表于 2016-7-5 17:18

kabucai 发表于 2016-7-5 17:07
然而之后编剧肯定会有解释：战略性撤退什么的...

话说游戏王中主角的父母口碑那么差的之前有过吗，每次 ...

DM:只有妈没有爹，最经常是鸡酱
GX:爹妈沉迷工作，只有奥特曼
5D's: 只有爹没有妈，爹是负责救儿子的
zexal:爹妈都有，爹教了儿子一飞冲天，然而儿子是教主
arc-v:嗯，大家对于爹妈的低评价是来自出发前和妈的决斗台词。

不过现在战争儿戏化的现在，学院似乎也就和那堆劫持妈妈部下的小混混一个级别。用微笑世界糊过去似乎也没啥问题就是

syndrome2032 · 发表于 2016-7-5 17:19

kabucai 发表于 2016-7-5 16:01
还没看正篇。老爹到底为什么要拔螺丝？

身体不好吧。当初救明日香用完天空魔术师爆炸遛狗团以后也是立刻趴了。

之前又是吃药又是什么。。。。

qwxbtgb · 发表于 2016-7-5 17:20

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syndrome2032 · 发表于 2016-7-5 17:22

qwxbtgb 发表于 2016-7-5 17:20
dm的母亲出现过么？

漫画似乎没有。以前看动画时候肯定出现过声音，很早的一集了。时间点不是决斗王国前上学就是决斗都市前

我记得应该是aibo出门上学的时候和妈妈还有鸡酱打招呼。末了妈妈似乎还说觉得最近儿子好像是2个人一样还是怎么来着。

godvim · 发表于 2016-7-5 17:26

syndrome2032 发表于 2016-7-5 17:22
漫画似乎没有。以前看动画时候肯定出现过声音，很早的一集了。时间点不是决斗王国前上学就是决斗都市前

...

漫画出现一格，矮波自己在玩袜子神经衰弱，他妈喊他上学来着

kabucai · 发表于 2016-7-5 18:35

刚刚补完Z的漫画。同样是吉田脚本，漫画的结局比动画源数大法强行HE好看多了~ 相信吉田也能把ARCV的漫画写好~ 动画这边就不指望了…

syndrome2032 · 发表于 2016-7-5 19:06

本帖最后由 syndrome2032 于 2016-7-5 19:08 编辑

不抛nimero code这玩意出来根本就不会有z的复活大法
哦，不对，就根本不会玩得那么大。应该这么说

就相当于打完了boss最后面对许愿机许愿而已

qwxbtgb · 发表于 2016-7-5 19:09

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2016-7-5 19:18

打牌死人和复活大法也算是打牌王动画惯例了，没了这个也会用别的法子活人。漫画倒没这种问题。

kabucai · 发表于 2016-7-5 19:53

syndrome2032 发表于 2016-7-5 19:06
不抛nimero code这玩意出来根本就不会有z的复活大法
哦，不对，就根本不会玩得那么大。应该这么说

是的，源数代码其实就是中期（我记得是89集提出的）上的一个保险，有了这个保险，最后怎么打怎么拆房子都能圆回来——动画毕竟关注度比较高，吉田还是保守了。

但是至少ZEXAL动画直到最后3集之前都是认认真真喊打喊杀的。ARCV现在就认怂了，次元战争已成笑话。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2016-7-5 21:26

kabucai 发表于 2016-7-5 19:53
是的，源数代码其实就是中期（我记得是89集提出的）上的一个保险，有了这个保险，最后怎么打怎么拆房子都 ...

其实不能说是什么怂不怂的问题，gx十二次元直到和尤贝尔对战才知道不是真死，5DS龙暗篇死人复活当boss献祭群众直接倒档复活。z2算是把5DS和DM多玛篇揉一下，只是预设了复活术。对于打牌生死的问题算是越来越宽。a5不扯虎皮反而不可能，问题还是前后没有通气，赛雷娜和明日香因为平民变卡才跳反，把决斗者觉得没问题，这点被前面的楼层批为编剧三观不正，但他们原本就是要把人变卡来完成转移的目的一出来就瞬间搞笑了。不如大家都知道不会死人但是干嘛要自己变卡给人收着来得简单。也比较好洗。其实如果变卡意味着死，除非像z那样搞个生存危机，不然完全洗不了。

machinaマキナ · 发表于 2016-7-5 22:18

谁说法海不懂爱发表于 2016-7-5 21:26
其实不能说是什么怂不怂的问题，gx十二次元直到和尤贝尔对战才知道不是真死，5DS龙暗篇死人复活当boss献 ...

打牌打死人一直是游戏王的一个桥段，毕竟有利于烘托剧情提高观感。观众对此也是基本认可态度，没有对下狠手的角色过多负面评价，单纯打牌把对手变成卡其实不算三观不正。
但ARCV扩大成战争，把一般人都牵扯进去。战争过程又等同儿戏，缺乏精细安排。这就很糟糕了。

顺便一提，有个游戏王同人视频系列，也是反派一方不断把角色变成卡。最近爆出来反派的目的是“因为未来有个大BOSS，你们都打不过。所以我来打，把你们变成卡避难。”——多么扯淡。
所以说游戏王的问题不在打牌打死人，而在于总喜欢打牌拯救世界……

Goisdust · 发表于 2016-7-5 22:52

真是识时务者为俊杰啊！洗白的洗白跳反的跳反，众志成城往魔王城突进。与之相对的是一个被乱石打死的男人

谁说法海不懂爱 · 发表于 2016-7-5 22:55

machinaマキナ发表于 2016-7-5 22:18
打牌打死人一直是游戏王的一个桥段，毕竟有利于烘托剧情提高观感。观众对此也是基本认可态度，没有对下狠 ...

死人和复活术算是打牌王惯例这我上面也有提过，不过准确地说还是有问题的，就像你说的扩大范围，不止一般人从敌人的角度也是如此。在知道是定番的情况下，理由也是需要的，在渲染变卡几乎为死的情况下，确实算三观不正，这点包括隼也是，同调快斗的表现不过是简化版。A5很喜欢用各打五十大板的做法来体现主角的正当性。还有我刚才提到的人物跳反的逻辑冲突，至于战争，压根就没发生过，有也是事后了。让主角来经历这个过程也不是不行，不过明显剧组没这本事。跳反得很儿戏是真的，强拆绑人的事能因为打牌应该开心来转移是真的只能服气。
同人视频的理由虽然扯淡，不过按照尿性来说也是定番洗白的手法之一，除非真的打算做个恶役，不然各种匪夷所思的理由都有，想建立理想乡，拆别人家把人变卡就为了给人安排更好的住所不是更扯淡么。
弱化打牌作用在A5也出现不止一次，打输还能计划通，物理抢人，无限LOOP的耍赖做法，这话的障眼法。不具备作用也就没什么使用意义。不打牌都能毁灭世界干嘛打牌呢。以往有这种情况往往是反派想同归，或者是直接主角被弄死。总喜欢打牌拯救世界是问题的说法倒有点奇怪。。超能力打牌不就是喜闻乐见的东西么。像OCG那样只是有实体影像的话，感觉还真没什么意思。

machinaマキナ · 发表于 2016-7-6 00:08

谁说法海不懂爱发表于 2016-7-5 22:55
死人和复活术算是打牌王惯例这我上面也有提过，不过准确地说还是有问题的，就像你说的扩大范围，不止一般 ...

超能力打牌喜闻乐见 × 一定程度的超现实可以让打牌好看 √ 好看的打牌才喜闻乐见，不管有没有超能力。
说OCG没意思肯定不对，因为ARCV初期大家看到星圣宝骑X剑都高兴的不得了。
GX初期也曾经出很多OCG的东西，其实决斗设计很花心思。只是那时候OCG的积累还不够，所以评价不高。

不是说不可以打牌拯救世界，但问题是游戏王历代动画写拯救世界就没有写圆满的，每一代都有大大小小的问题和遗憾。格局越弄越大，水平越弄越低，一屋不扫扫天下的典型。

MK3 · 发表于 2016-7-6 00:11

Z的人最终变卡到复活不到两天吧，而且毕竟源数之力神棍，善后工作应该能做好。次元战争打了几年了吧，如果我被变卡了，回来后发现没被变卡的妻子和隔壁老玉座有了革命感情，还结婚生了孩子，光头可以赔偿我吗，不能我就找千尊复仇了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2016-7-6 00:27

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2016-7-6 00:30 编辑

machinaマキナ发表于 2016-7-6 00:08
超能力打牌喜闻乐见 × 一定程度的超现实可以让打牌好看 √ 好看的打牌才喜闻乐见，不管有没有超能力 ...

只能说观念不同了，只是普通竞技游戏吸引不了我。在接触游戏之后，现在回去看5DS的牌路也觉得一般。当时的a5的牌路不错，但之后呢。吸引我的主要还是超展开和新卡。至于你第二段说的缺憾不扩大到世界或者说超能力大战也不能解决。存在问题难道就要把根基割舍掉么。你说的硬伤应该算是特色里存在的问题。几代下来也是有套路在里面了，游戏王一开始还不是打牌王呢，"拯救世界"算是一个定番。a5的锅难道要丢到所谓拯救世界的问题上么。。水平低，写什么都不会好，这是我的看法。

零崎不识 · 发表于 2016-7-6 10:11

如果把漫画剧本原样动画化肯定比现在这逼样好……

kabucai · 发表于 2016-7-6 10:52

其实我接受能力还算可以了。看到现在最无法接受的还是98集的打牌解决阶级矛盾，真心感觉被编剧当智障。不要说什么决斗脑或者这已经是最好的收尾方式，你没这个本事写阶级矛盾你别写啊？！

江戶川柯南 · 发表于 2016-7-6 11:41

同调次元：原来笑容比有饭吃和阶级斗争更重要啊，哈哈哈
超量次元：原来即时国破家亡也要鼓起勇气对敌人露出笑容啊，哈哈哈
融合次元：？？？

框死 · 发表于 2016-7-6 12:55

kabucai 发表于 2016-7-5 18:35
刚刚补完Z的漫画。同样是吉田脚本，漫画的结局比动画源数大法强行HE好看多了~ 相信吉田也能把ARCV的漫画写 ...

为什么漫画可以弄一个深刻一些的结局，因为漫画要表达的东西远没有动画多，也没有非要教主来抉择的两难境地，强行HE是教主封神很重要的一环，没有HE批判教主所作所为的绝对会更多

框死 · 发表于 2016-7-6 13:00

本帖最后由框死于 2016-7-6 13:01 编辑

快斗向学院兵道歉

上代的三观是不是被狗吃了

kabucai · 发表于 2016-7-6 13:22

框死发表于 2016-7-6 12:55
为什么漫画可以弄一个深刻一些的结局，因为漫画要表达的东西远没有动画多，也没有非要教主来抉择的两难境 ...

漫画的结局也谈不上深刻，更多是一种”顺其自然“吧。人不能死而复生；既然没有更好的方式解决问题，那只能去牺牲小我...

动画的主线给我整个感觉是吉田做了太多的妥协，很多地方有不完全燃烧的感觉。比如打老千一战，老千说破坏源数网络的话，就会炸了人类世界——看似很艰难的抉择，结果炸了个E叔就解决了，说好的二选一呢？

kabucai · 发表于 2016-7-6 13:24

江戶川柯南发表于 2016-7-6 11:41
同调次元：原来笑容比有饭吃和阶级斗争更重要啊，哈哈哈
超量次元：原来即时国破家亡也要鼓起勇气对敌人露 ...

现在已经知道次元战争就是个噱头了。我想知道逆鳞和四番茄四柚子还算不算主线了，还是说主线就是番茄游说三个次元，给每个次元都带去笑容？？

框死 · 发表于 2016-7-6 14:10

kabucai 发表于 2016-7-6 13:22
漫画的结局也谈不上深刻，更多是一种”顺其自然“吧。人不能死而复生；既然没有更好的方式解决问题，那只 ...

所以我才说仅仅是结局深刻了一点点，偏偏一直有人把漫画吹上天
动画偏理想，只要有共存的决心，最后命定的好人有好报，宣扬的就是理想层面上的东西

这怎么能叫妥协，你觉得炸了个E叔不够燃，那炸什么好呢？A界还是人界？还是星光？这么搞不就跟A5似的，将现实渲染得过于残酷，到头来收尾都困难
而且站在教主的立场上，当时摆在他面前的二选一是星光和人界，你觉得对教主来说还有比这更难选的二选一？此外教主从来不会主动去做选择，基本都有人自爆成全他

谁说法海不懂爱 · 发表于 2016-7-6 14:20

框死发表于 2016-7-6 12:55
为什么漫画可以弄一个深刻一些的结局，因为漫画要表达的东西远没有动画多，也没有非要教主来抉择的两难境 ...

没有HE，游马这人的风评只会比现在的番茄差吧，盲目相信不长记性活该被婊

框死 · 发表于 2016-7-6 14:27

本帖最后由框死于 2016-7-6 14:34 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2016-7-6 14:20
没有HE，游马这人的风评只会比现在的番茄差吧，盲目相信不长记性活该被婊 ...

没有最后的强行HE，观众必然会“清算”教主盲信造成的后果，风评是肯定要完蛋的
所以别看教主现在风评还不错就总想闹个大新闻，zexal若不是刀走偏锋在理想化的道路上一条道走到黑，早就被婊得一无是处了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2016-7-6 14:33

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2016-7-6 14:35 编辑

框死发表于 2016-7-6 14:27
没有最后的强行HE，观众必然会“清算”教主盲信造成的后果，风评肯定完蛋 ...

准确地说，不算HE也行，重点是没有对方来成全自己，盲信才会有严重后果。问题是没有HE，对方的牺牲就显得非常讽刺。换漫画设置了类似问题，我觉得也不可能处理得好，事实上，游马会为了救世主动牺牲星光体么，这用膝盖想也不可能，彼此之间的互动强化，以及最后双方都相信能再度重逢，又相对动画来得含蓄，这些都是漫画版在其他方面的优点。

框死 · 发表于 2016-7-6 14:46

本帖最后由框死于 2016-7-6 14:58 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2016-7-6 14:33
准确地说，不算HE也行，重点是没有对方来成全自己，盲信才会有严重后果。问题是没有HE，对方的牺牲就显得 ...

漫画的boss说换就换体现了漫画没有主题也没有大纲，我请没看过动画的人直接看漫画，多半都表示没觉得星光和教主感情有那么深，最后怎么说爱就爱上了
但是漫画结局在动画的基础上看会觉得不错，因为动画有足够的篇幅讲两个人的关系，再看漫画才会觉得顺理成章

kabucai · 发表于 2016-7-6 15:00

本帖最后由 kabucai 于 2016-7-6 15:16 编辑

框死发表于 2016-7-6 14:27
没有最后的强行HE，观众必然会“清算”教主盲信造成的后果，风评是肯定要完蛋的
所以别看教主现在风评还不 ...

我说的强行HE是指最后解决问题的方式，跟游马是不是盲信没有关系。纳修和游马最后为什么而打？因为AB界物理上无法共存，迟早要完蛋一个。不是你死就是我亡，所以纳修才说即使相互理解了也要打。结果打完了，纳修也变光了，（略过友情战）编剧说其实还有第三个选择哦，向源数代码许个愿吧——既然源数代码最后能实现那么美好的愿望（巴利安转生，过上幸福生活），为什么不在灭了老千、纳修提出决斗以后，和纳修沟通这个方案呢？这是我想了两年也没想明白的问题。

另外，游马盲信到底造成什么后果了？藻海战全身而退，之后并没有因为游马的盲信造成什么后果吧？牺牲的那些人不都是被老千操纵的巴利安打死的么？还有一个自己去月球送死的快斗。

漫画的结局就是让我觉得特别清爽，没有什么想不通的问题，比起动画，自然观感好很多。（比如惯例的友情战。同样是“打赢了就听我的”，动画里是阿斯扮黑脸，游马跟阿斯相处了那么久还傻乎乎地以为阿斯真的会灭了巴利安世界；漫画则是游马知道阿斯要去送死，坚决阻止，给人完全不同的感觉）

P.S 哪里产生了游马现在风评好的错觉... 难道不都是番茄衬出来的么

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qwxbtgb qwxbtgb 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-27 头像被屏蔽	发表于 2016-7-5 15:30 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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