【专楼】「傾物語」第閑話/「倾物语」真宵·僵尸之四

mikelin · 发表于 2013-9-8 07:36

如果这么赶，何必要加总集篇凑数。怎么想的。

vamr · 发表于 2013-9-8 08:22

作为原作党的时候，某从来都认为，倾物语表面是894的物语实际上是忍酱的物语，鬼物语表面上是忍酱的物语实际上是894的物语。就像恋物语蹭酱结局结果却是诈骗物语一样。
但是到了动画化后，staff的想法就是倾物语894篇、以及未来的鬼物语忍篇。从第三话894的台词数和台词的重要性都很低，但cast表排在第二位，就可以看出来。
那么，为了强调894为主的地位，就只好删其他重要配角的戏份，尽可能地保留894。但是倾物语的894，除了成年体作为垃圾冒险的“成果”“纪念碑”之外，在极大的篇幅中存在感与意义都非常低。为了女孩子而倾覆世界的物语，重点不在这个女孩子，而在于“为了”这样的一个动机与“倾覆”的过程。不管其他人看到标题会怎么想，洗胃老师的笔力与内涵就集中在了这个过程里。洗胃老师那残虐的善意和美感，就靠男主有关的女性角色的自我牺牲来体现，这是洗胃老师的特点、特长、也是他的局限性。动画化的时候把这些不得不删掉了，流于卖萌的下场就不可避免了。你看这几期专楼讨论，除了遗憾删戏之外，就只剩下prpr啊小班长要出来啦！啊大894要出来啦！啊中学生忍要出来啦！大忍要出来啦！角色只剩下杀必死的皮囊。观众也只能傻逼死地撸管。
旧kissshot acerolaorion heartunder blade这一段，是全书最后的高潮。同时也是神展开，与观众期待中的血战完全不同，一边是最大武装的四心渡，一边是身体破烂步履蹒跚但依旧无敌的自杀志愿者。如何让观众对大战的期待不落空失望，洗胃老师在心理描写和对话上颇下苦心。但是这段的演出，这段的作画，这段的戏份，bd你好，bd再见。背后摸头的分镜，就好像是垃圾劫持控制住kissshot好让忍酱去偷袭吸血一样的动作设计。

“什么，汝等没打算留在已经灭亡——被吾灭亡的世界中吧？能回去的话都想回去吧。”

在原本世界中——一直寻找这个的Kissshot。

“那个——我们不够能量进行时空穿梭。”

忍回答说。

“只要有能量就可以了吧？”Kissshot反问。

“比如——横行整个小镇的吾的眷属特有的能量——却又不会伤害吾的眷属的能量？”

“……还以为汝说什么呢，傻乎乎的。正因为如此汝等才失败。那些丧尸原本是镇上的居民，是人类。不可能将之变换成能量。”

“人类不能变成能量。”

“绝对。”

“一点都不像吾。”

“对现在的吾来说，那才吾的风格。”

“那把吾转换成能量就好了。”

Kissshot反驳。

她伸出手按住自己的胸口。

“虽然濒死，不过把全盛期的Kissshot·Acerolaorion·Heartunder·Blade转换成灵力，就能移动到别的路程去了。”

有可能吗——那么。

那么就试试看吧。

这就是kissshot，最强的吸血鬼，毫不把人类放在眼里，因为自杀志愿，也不把自己的性命放在眼里。对比之下，是为了垃圾一步步妥协，照顾世界，同时也一步步加深羁绊的忍酱，进一步揭示了kissshot的悲剧的原因，不是因为894没有死，而是她自己没有向垃圾敞开心扉，就差一点点。就像班长，一步踏错即是地狱。

10925 · 发表于 2013-9-8 08:48

我觉得倾物语和鬼物语这两作的主标题都起的很有意思。

倾，为了一个女孩子“倾”覆世界，但“倾”覆世界的又是另一个女孩子。这两个人都可以是主角。

鬼，既可以指吸血“鬼”的鬼，也可以指“鬼”魂、”鬼“怪的鬼。

两个标题都可以指向两个人，而她们也真的互相抢了本该属于对方主战场的地位。

8aa8aa8aa · 发表于 2013-9-8 11:15

番茄子发表于 2013-9-8 01:44
原作和动画混血党（倾物语原作只看了穿越时空之前的部分）表示，不觉得这个对理解有多大影响，要说对阿良 ...

我说的主要是一种转变，从小忍对自己和垃圾两人之间的羁绊感到不安，到绝对信任的一种转变，个人观点，倾物语的主角就是小忍，剧情归剧情，但故事的重点和主要线索就是这种转变

现在动画的剧情是有说清楚了，大家都明白了，但我现在满脑子的萝莉和幼女，动画组关注的点和我关注的点不太一样。作为一部有趣的动画来说，现在的倾物语是足够了，但这动画需要不需要突出原作里突出的东西，就见仁见智了

临界点 · 发表于 2013-9-8 11:48

hujingjing 发表于 2013-9-7 23:20
全裸待机！第三话有点失望，希望最后能把我当时看小说的感动找回来

------------看后感-----------

伤物语那结尾现在看就是欺诈把忍写得那么惨好像存在都被抹掉了一样结果只是不能离开垃圾君的影子而已.........

番茄子 · 发表于 2013-9-8 11:54

本帖最后由番茄子于 2013-9-9 11:55 编辑

8aa8aa8aa 发表于 2013-9-8 11:15 我说的主要是一种转变，从小忍对自己和垃圾两人之间的羁绊感到不安，到绝对信任的一种转变，个人观点，倾 ...

这点就是我说的，不看伤物语会看不懂的部分了。
我的看点一点都不在什么幼女和萝莉身上，但是最开始完全看不懂小忍和阿良良木君的剧情，还觉得他们表现出来的行为如儿戏一般:因为我完全不知道他们有着(过)什么样的羁绊。
而一旦看过伤物语，这些行为所隐藏的情感就很容易理解了。

我不认为动画像你说的那样，没有表达出小忍对阿良良木君的羁绊(变化)。这点在两个人遇到长大后的894，一起走在草丛里的对话，还有小忍和kissshot对话时完全可以体会出。
认为动画表现力不足，很可能是因为原作党对小说先入为主的印象:觉得只有这个关键细节才能表达那种事情，其实动画党可以在其他地方看出来你们觉得"有所缺失"的部分。又或者对个别场景有比较大的好感度所以做了很多想象，觉得动画偷工减料了之类的:但是shaft很多时候表现场景都是意会派的从不会有什么精美的场景作画。这点我必须强调下。

我可以理解原作党为了让那些眼睛里只有幼女和萝莉的动画党，知道原作其实有很多好的地方没有在动画里表现出来，那种出于对原作的爱，以及认为动画没能尽善尽美很遗憾的心情。但是动画和原作毕竟已经是两种完全不同的演绎了，动画党也有自己理解剧情的方式，还请不要以偏概全。

明明我看完这话动画很满足，认为动画很好的给了我"小忍和阿良良木君有什么羁绊""那个迷路的蜗牛到底有什么存在意义"这种问题的答案而很感动呢，结果一进讨论楼看到原作党一片差评，不得不说是非常吃惊的，就忍不住替动画讲话了。
我可是一点都不觉得动画不堪到需要原作党不惜带着"动画党你们没了XXX这部分原作一定看不懂剧情核心，让我来告诉你们下吧"这种观点来分析，才能看懂的地步啊~
动画真的做的还可以哦，原作党不要黑它了><

hujingjing · 发表于 2013-9-8 12:04

临界点发表于 2013-9-8 11:48
伤物语那结尾现在看就是欺诈把忍写得那么惨好像存在都被抹掉了一样结果只是不能离开垃圾君的影子而 ...

现在倾鬼都要拍完了，伤现在拍出来的价值越来越低了，唉，本来在化物语后面接着伤物语是最好的，伪倾鬼就算欢乐一些都是可以接受的，现在从制作组的态度也能感觉出来，日常搞笑卖好萌就行了，一牵扯到小忍的比较悲惨的剧情，和垃圾的同生共死的纠结，真是能省则省，流水账一样把基本故事情节讲完就结束了，现在要倒回去拍伤物语，感觉真是没这么好了

小妖虫 · 发表于 2013-9-8 12:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qhlixpfh · 发表于 2013-9-8 13:10

咬的太急了吧! 我还以为有2句临别赠言什么的呢......

名津流 · 发表于 2013-9-8 13:42

说实话，物语还是那个算是好片的物语，但看完猫白时产生的“欲求不满”的感觉现在越来越清晰了
明明都是那么好的原料，为什么最后动画完以后只看的留下各种遗憾呢？

删节得实在太多，都感觉要说得太多而不知从何说起了

就算光说大忍这一段：
大忍出场的时候半死不活的“惨”的感觉明显不够，起码要到伪物语里历被余接揍得那么惨的程度啊，再闪切几个太阳下自杀时求死不得的挣扎惨状才行吧

最后摸头的时候最好再加一段终于一下子忍不住，把心里压抑许久的“委屈”爆出来的痛苦演出，味道才足够吧

猫坤 · 发表于 2013-9-8 15:05

我看大家都看在原作/故事以及化物语TVA的份上不敢把话说得太过，我来说说

这个物语二期一整个就是奶粉作，以上

8aa8aa8aa · 发表于 2013-9-8 15:09

番茄子发表于 2013-9-8 11:54
这点就是我说的，不看伤物语会看不懂的部分了。
我的看点一点都不在什么幼女和萝莉身上，但是最开始完全 ...

可能我看动画看得不够认真吧，当时我看完小说就有这种“我对“小忍和阿良良木君有什么羁绊""那个迷路的蜗牛到底有什么存在意义"这种问题的答案而很感动呢”的感觉，但看完动画并没有这种感觉，所以的确是感到欲求不足啊

Ketestrait · 发表于 2013-9-8 15:09

我看也只有IS这种原作渣到一定境界的作品才不会有原作党出来挑刺了

soulatomy · 发表于 2013-9-8 15:15

所以接下来还是放平心态看了。。不过分期待了。。

cryczp · 发表于 2013-9-8 15:38

忍野咩咩真是无所不知无所不能的作者化身啊....

绿冰 · 发表于 2013-9-8 15:51

动画党路过继续一个提问
为啥11年前的白蛇寺会比现代还破烂
即便穿越时空，在11年前那个时点，世界还是大体相同的吧？

如果涉及伤物语或者后面的物语的话，那就请不要剧透了

soulatomy · 发表于 2013-9-8 16:09

绿冰发表于 2013-9-8 15:51
动画党路过继续一个提问
为啥11年前的白蛇寺会比现代还破烂
即便穿越时空，在11年前那个时点，世界还是大体 ...

小说至今也没揭示，应该是有谁来过。我记得倾里貌似还提到过那里的灵力还被人用过一次

阿拉贡 · 发表于 2013-9-8 17:02

我他妈，从战场原唯一变成了小忍894幼女好棒好棒

阿拉贡 · 发表于 2013-9-8 17:07

怎么办，平胸锁骨小忍好赞，让我prpr吧

光の王女 · 发表于 2013-9-8 17:31

好吧不说删减问题大小忍面对面做了就知足了集数确实赶

树袋熊ceti · 发表于 2013-9-8 17:51

倾物语整个就做得很平淡的感觉。
看小说的时候，看到僵尸群的出现，看到另一个世界线的刃下心出现的时候，都是一种手都快要抖起来的高扬感。还有刃下心根本没有那种要死没死的ボロボロ感嘛。
动画看到这些地方的时候，只有一种“哦，剧情进展到这里了啊”的预定调和感。

但是21岁的八九寺太赞了（跪
11岁的幽灵八九寺也太赞了（跪

350280002 · 发表于 2013-9-8 17:57

当初看书的时候对很多场面有着很大的期待现在却没办法动画化说实话还是很失望的这些东西在BD里又没法补以后也肯定没机会看到了有些难过
不过周围纯动画党都表示很好看我也推荐他们去看书希望他们看书的时候能有更多的惊喜吧

vamr · 发表于 2013-9-8 18:03

临界点发表于 2013-9-8 11:48
伤物语那结尾现在看就是欺诈把忍写得那么惨好像存在都被抹掉了一样结果只是不能离开垃圾君的影子而 ...

洗胃改了设定不是没有可能。但如果没有黑猫闹了一场忍酱躲进影子里的双重束缚。结果很可能是x路线那样。或者是只有8岁幼女的身体却没有生活技能的忍酱饿毙路边，和被变态乱暴致死。

喵咪咪格勒 · 发表于 2013-9-8 18:31

啊头像不能外链真是太遗憾了只能截取这么一小块作头像

habita · 发表于 2013-9-8 18:58

这倾物语整个看下来感觉改编真是

，太多关键内容都没表现出来，就像这集一样只有最后的日常让我找到了看片感觉。其他想说的这楼里其他人也说了…

----发送自 HTC HTC 606w,Android 4.1.2来自: Android客户端

野中萌好蓝 · 发表于 2013-9-8 19:38

咩咩那段太棒，反复loop，让我找到了当年物语的感觉

小野寺小咲 · 发表于 2013-9-8 19:44

cabbagenova 发表于 2013-9-8 02:16
倾物语的动画讲的是一个名为阿良良木历的大绅士由于没做暑假作业，毅然决定穿越时空去补作业，结果穿越过头 ...

不笑猫故事是不错的，可惜JC太傻逼

这样说的话我多少也能理解你们这些原作党的心情

空寂冷 · 发表于 2013-9-8 21:00

没觉得这集有原作党说的那么差。除了有点赶整体挺不错的
特别是前面长大版894跟忍野的信的部分做的很好啊。我有些期待《物语系列》的剧场版了

luanxuex · 发表于 2013-9-8 22:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ペロペロ · 发表于 2013-9-8 22:22

本帖最后由ペロペロ于 2013-9-8 22:28 编辑

我个人是觉得倾物语的动画做的很不错，准确地说，是这一集收尾非常棒
虽然也看过小说，但也是两年前的事了，当时看的时候心潮澎湃，但是时间过去了那么久，除了留下一些关键的记忆，那份味道倒也所剩无几
但是今天看动画，特别是中段那番倾国宣言，真的是让我觉得很过瘾。
小说是小说，更何况只有一篇并不复杂的故事，所以西尾能尽情的发挥，甚至过度的表达。
但是动画毕竟有受限于一季十几集二十多分钟内，删删改改肯定不能全然抓住所有小说的韵味。
只要能抓住那么几点，表达到尽兴，其实也差不多了
嘛，我是心满意足，一集一场景看的过瘾，之前的无趣也就都值了。

dup · 发表于 2013-9-8 22:26

luanxuex 发表于 2013-9-8 22:15
你们为什么同情大忍啊，她害死了许多无辜的人啊。

只要是美女都沒有問題

咩咩那段的左右聲道連續真棒....簡單效果好

囧与otz同在 · 发表于 2013-9-8 22:33

luanxuex 发表于 2013-9-8 22:15
你们为什么同情大忍啊，她害死了许多无辜的人啊。

恩……？
老实说，看小说还是动画的时候，没有停下来思考一下忍野忍有罪这么个问题耶……？
大概是因为早就明白，西尾维新的剧本用脑子你就输了吧

vamr · 发表于 2013-9-8 22:46

本帖最后由 vamr 于 2013-9-8 22:47 编辑

luanxuex 发表于 2013-9-8 22:15
你们为什么同情大忍啊，她害死了许多无辜的人啊。

因为在伤物语的时候，为了世界，某已经决定要杀一次kissshot了
到倾的时候已经是第三次了，无论如何也下不去手了。世界毁灭就毁灭了吧。
收尾收得好也是原作写的内容...所以没什么惊喜。当然作为收尾的制作，还是可以给及格分以上的评价

石头歪 · 发表于 2013-9-8 22:57

还是太赶了我就想知道物语第二季预订到底有几集

風美由飛 · 发表于 2013-9-8 23:05

我没看过原作我觉得这集做得很好。

----发送自 STAGE1 App for Android.来自: Android客户端

秋雨灰灰 · 发表于 2013-9-9 08:11

看过原作记不清了....我觉得这集挺好看

记忆消失 · 发表于 2013-9-9 10:21

我觉得这一集kissshot出场后的场景，表现不尽如人意。差了一口气。可能也有之前期望过高的原因，因为我对上一集颇有好感。
咩咩读信是很好啦，不过没有猫白第一次出现时那么惊艳。

downnote · 发表于 2013-9-9 10:33

本帖最后由 downnote 于 2013-9-9 10:39 编辑

动画的剧情该讲的大体上都讲了，如果说作为一个完整的故事是成立的。只看动画的也不会有什么问题。
不过看上面的回复，对小说印象深的人大部分都感觉没达到预期。我虽然记性不好也有同感。物语系列之所以评价还好，有原作和动画两派都照顾到的原因。第二季的争论不小，还是留有遗憾的。如果说一开始对动画的期望是高于小说，那是达不到了。

删减倒是其次。我感觉物语第二季相对于前面的，在“演出过剩”上面还是显得不足。两次念信的效果不错，不过在其他很多场面里，画面设计给人冷场的感觉，没有之前那么丰富。
另外其实伪物语以后人物下巴越来越宽导致美感下降就不提了。

番茄子 · 发表于 2013-9-9 11:51

不说剧情单说演出的话，现在的物语确实没化物语时好看，少了很多灵气。
以前会在看动画时为下一个画面出现的东西而吃惊——“啊，居然可以这么搞的”，现在看起来稀松平常了许多。原因的话，习惯了是一回事，创意少了也是一回事。现在看到满屏文字的米往下落也不会觉得新鲜了——你看大沼心在隔壁丧女里也这么搞呢。
不知道@shaft 的戏服还在不在，能不能给讲下最近SHAFT的情况呢？这帮人是不是忙着赶进度都没人愿意多想奇怪的点子啦。

sin.yugi · 发表于 2013-9-9 12:35

忙着弄小圆脸剧场吧

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小妖虫小妖虫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-9-15 头像被屏蔽	发表于 2013-9-8 12:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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luanxuex luanxuex 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-7 头像被屏蔽	发表于 2013-9-8 22:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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