对于动画来说，内容和形式哪个更重要？（附加问题）

shihomasturi

chinaacgman 发表于 2013-9-7 15:16
很多好莱坞大片，剧情老套苍白，但是照样大卖，还不是特效做的好，演员出众，动画也是同样道理，只要你舍得 ...

太绝对了，我感觉现在的很多观众其实都有“特效”疲劳症，你看环太平洋、白宫坠落这种类型的大片现在北美能骗到几个钱？

好莱坞大片在“讲故事”的步骤上确实模式化，这主要是为了平衡风险（你写一个新奇的故事谁知道观众喜不喜欢？），但是这是一线的公司，他还有二线的公司进行"模式上"的创新（例如“指皇王”这类）。而且只是“讲故事”模式化不能一概而论的说是“故事老套苍白”，例如盗梦这类的片子我觉得故事还是可以一看的，倒反只有”画面“没有”内容“的只能是苍白的大片，我印象中这类里面还真没多少特别成功的例子，阿凡达也许可以算是在”形式“上进行创新而大获成功的案例，也许你觉得有很多？

ash1973

很多时候一方令人感受突出的片子的另一方面不是不好，而是平庸
比如好莱坞大片，昆汀电影这些就是爽爽爽，要么在硬件上绝对保证这一点，要么爽的别出心裁，这算是形式好，但它们的内容与其说是烂不如平庸，或者楼上有人说的老套，但是这和烂不一样，只是说杀死比尔这种黑帮复仇简单易懂的东西可以写成一个三千字的故事登在故事会上，我不会买故事会，买了这故事看完也就忘了，而他这么一拍我就愿意买张碟看俩小时来享受这种爽，这叫形式好。要是富春山居图那德性一故事，那是标准的“烂”，但看完谁还想特效再好点会不会更爽这种问题，故事会上看完我都得问候作者亲娘了
动画片同理，两方面都好是佳作，一方面及格另一方面出色的是那个方面的佳作，一方面烂一方面出色那实在举不出例子

larryhughes

不是该先战三页“内容”“形式”定义吗？

云梦泽岸

一开始还以为这是“长相和内在谁更重要”的问题，但仔细想想动画没有吸引力还可以去玩游戏看漫画小说，所以有这么多替代品的情况下必然先要靠脸面来吸引人啊。

dtb83

一部动画只有当它传达某种内容时，才能最终决定，应该去组织和构造什么样的形式，当情节叙述组织以及风格样式式样化达到最佳的交互作用，就会产生最好的故事。
最好的情况是形式=内容，像是命运石之门，汤浅政明。
次好的情况是形式＜内容，像是gdgd妖精s第一季。
最坏的情况是形式＞内容，像是企鹅罐，新房流。

Julien

chinaacgman 发表于 2013-9-7 15:16
很多好莱坞大片，剧情老套苍白，但是照样大卖，还不是特效做的好，演员出众，动画也是同样道理，只要你舍得 ...

好莱坞大片的剧情根本就只是装饰品。它的“内容”另有其物。
看，都有人建议先战三页内容定义了……

martinhe

表现形式好内容一般的作品我能举出很多，相反内容好形式一般的似乎举不出几部，估计是因为这样的片子我都在前两集就弃了

Julien

dtb83 发表于 2013-9-7 16:05
一部动画只有当它传达某种内容时，才能最终决定，应该去组织和构造什么样的形式，当情节叙述组织以及风格样 ...

让我想到一个帅呆了的比喻……
打街球的个个都在炫技，杂耍一样，但看着非常无聊。
跟总决赛里“等下我就要在这里绝杀你们”比起来连渣渣都不剩。

解决实际问题的时候逼出来的手法才是真正终极的艺术，纯粹为炫而炫的东西是很浅薄的。
时代进步了，想要表达的内容发生了质变，所以表达手法才有了革新，所以才能逼出轻音和EVA来。

之所以会有内容看起来很平常，但是形式太炫了也能神作了的情况。我觉得内容到底是否真的那么平常是需要质疑的，你看都有人不承认EVA是萝卜片了……

methylene

Julien 发表于 2013-9-7 16:10
好莱坞大片的剧情根本就只是装饰品。它的“内容”另有其物。
看，都有人建议先战三页内容定义了…… ...

这个另有其物是指价值观洗脑和置入性行销么

shihomasturi

Julien 发表于 2013-9-7 16:26
让我想到一个帅呆了的比喻……
打街球的个个都在炫技，杂耍一样，但看着非常无聊。
跟总决赛里“等下我就 ...

不能完全类比，
打球是给人看的，但是同时也是一种体育竞赛，要能赢才好看；
但是动画就是为了给人看的...

pegasuspeng

这种争论是永远没有结果的，内容和形式永远是硬币的正反面，两者相互对立统一。（这话虽然看起来是和稀泥，但却是真理）

当然单从一两个个案上来说，你可以说某些片子的内容是大于形式的，或者相反。但是不管在什么时候，称得上经典的片子，在形式和内容上永远是相辅相成的。好的内容就是形式，就像前面几楼再挣EVA的两女主的傲娇和三无到底是算形式还是算内容。争来争去会发现谁也无法驳倒对方，因为这本身就是一回事——为了剧作的结构，为了拉开人物层次需要设计出这样性格上各具特色的人物（故事的材质——内容），而一旦这种设计确立，怎样去表现，诠释人物——人设、动作、表演——却都是形式的问题。明日香的傲娇性格若是没有人设、作画、声优的优异表现很可能会沦为观众厌恶的对象。同理“女神的微笑”如果画崩了，丽这个人物会丧失大半的魅力。

栗本亜美

Julien 发表于 2013-9-7 15:07
没有京阿尼，卖不了萌豚，没有痞子庵野，机器人动画永远是高达那种古臭糙打片。
没有名为形式的表现艺术的 ...

eva除了看了打和骚想干还有啥
你想看日本人跟你神神叨叨地扯犹太圣经？

hehehe12589

由于问得太笼统，所以补上解释。

姐妹论坛

内容就是信念，形式就是力量。
光有信念或是力量都是不行的。黄大河是这么说的。

所以边嘴炮边爆种最爽，只爆种也可以接受，只有光嘴炮是观众绝对讨厌的。
从这个意义来说，肯定是更看重形式的多。

子戏星斋

举例而言的话，就是猎人完全没有对白的339话，还有，空之境界如果没有梶浦由记的话会失色很多的

hehehe12589

子戏星斋 发表于 2013-9-7 21:01
举例而言的话，就是猎人完全没有对白的339话，还有，空之境界如果没有梶浦由记的话会失色很多的
...

本来空境也就品品台词的嚼头，演出这一块特别是打戏那是真不行，全靠BGM硬拔上去的

mikelin

名作之壁的成功是因为内容还是形式？

返魂蝶

按lz的意思我当然选形式
在他讲一个故事之前，我是因为他是一部动画才点开他的。。
第一能吸引我的也是动画演出

hehehe12589

mikelin 发表于 2013-9-7 22:02
名作之壁的成功是因为内容还是形式？

我前面说的已经把人设机设和制作水准排除了，真要说的话，还是因为内容，后宫典范的人物意志

hehehe12589

chinaacgman 发表于 2013-9-7 22:31
按楼主的意思还不如把标题改为语言和非语言的表达方式哪种更好

is客观来讲是部硬件条件很好的机战后宫片，但是它的拍摄手法是很传统的，我认为他在形式上并没有突破。它成功的原因在于良好的角色平衡，而这些人物属性是通过台词和日常生活描写来演绎的，都属于实质性的内容。请理解我设的范围

soulatomy

我来终结：

改编作品看形式，原创作品看内容。

classa

内容大于形式 个人爱好

hujingjing

我没理解到位，我问个问题，假如一部作品有原作小说，例如凉宫，原作就是内容，而拍成动画的具体形态，就是形式？更具体一点，形式就是分镜？节奏的掌握？以及和音乐的搭配？

hehehe12589

hujingjing 发表于 2013-9-7 23:17
我没理解到位，我问个问题，假如一部作品有原作小说，例如凉宫，原作就是内容，而拍成动画的具体形态，就是 ...

分镜，音乐，节奏掌控都是一般向的制作水准问题，我这里提到的形式更多需要的是技巧，是需要创造性和独特性的。如果是像岸诚二那样几乎全还原地拍凉宫，那这部片子就是偏重内容的，动画的形式放在次要位置上。而事实上，凉宫动画里出现剧集的乱序，让人猜不到下集是什么，动画形式本身产生了观众本不会有的期待心理，所以这就应该判定为动画形式带来了额外的演出效果。而漫八事件更是如此，用极端的重复让观众体会到了厌烦之感，这也是优良但一板一眼的制作所达不到的额外效果。但相比之下，凉宫剧场版就更偏向内容了。

hujingjing

hehehe12589 发表于 2013-9-7 23:39
分镜，音乐，节奏掌控都是一般向的制作水准问题，我这里提到的形式更多需要的是技巧，是需要创造性和独特 ...

我觉得主楼你举的形式的例子我觉得都属于我说的演出的范畴（分镜，节奏，表现技法等），而你回复我说的那种纯粹的形式的定义，在我理解看来只有日常那样才算的上，凉宫乱序，漫八这样的玩法估计十年都找不出几个，可遇不可求，那样的话我觉得我还是看重内容（演出），长镜头无台词（这就是分镜啊），静态画面烘托气氛也是我觉得都是我理解的演出的范畴，而看大部分人的留言，也和我的理解方式差不多，就是形式=演出

因为我觉得动画的独特之处就是所有的东西都是画出来的，都是可控的，首要属性还是表现，出色的分镜，节奏合理的演出，音乐的搭配，都是包含在表现技法里的

而凉宫原版的乱序播出，确实非常的棒，当年看的时候乐趣十足，但是这还是建立在动画出色的基础上的，凉宫的出色之处是在于故事本身结合上超棒的演出，比如第一集开场，阿虚的上学过程，大段的旁白，随着音乐的节奏，不断的切换镜头，比如从黑白到彩色衬托团长给阿虚世界的变化，比如学院祭里面惊艳全场的live的感染力，观众和阿虚不由自主的随着节奏而动等等，这就是我理解的形式，岸诚二来拍中规中矩的凉宫，我觉得肯定拍的没京都好，还原的差距就体现在分镜，节奏，表现力上

比如大家都称赞演出好的企鹅罐，按照你的理解，那些并不算形式么？比如评价不错的第九话，在图书馆里面的神秘的气氛，不断闪回的童年记忆，这些我觉得都应该归为演出的出色

zerozaki07

对于改编作品，内容上的提升是有极限的，但形式上却有无限种可能性。

satanas

改编的话 个人更看重表面 就是人设、分镜等 在看过原作的情况下 对内容的评定其实早就有了定论 动画化无非就是为了看某些场面动起来后 结合原作 让自己对内容的感受得到一个新的升华

如果没看过原作的话 就和原创作品同一个标准看待 内容和表面要有一个动态平衡 无论哪一个达到一个低点 都只能得到一个不好的评价

当然这只是纯主观的看法 不过作品的好坏 说到底 无论是多少人统一意见和评论后得到的结果 依然是一个主观的看法 这种事从来都不是绝对的客观的

hehehe12589

hujingjing 发表于 2013-9-8 00:39
我觉得主楼你举的形式的例子我觉得都属于我说的演出的范畴（分镜，节奏，表现技法等），而你回复我说的那 ...

我的意思里形式和演出不在同一层面上，演出的好坏不影响对形式的评价，只是影响形式的完成度，形式体现在制作组的创作动机上。到底是想要让演出更多服务于内容，还是让演出本身更有存在感。上面句子里把演出替换成人设，叙事什么的也是一样。另外，我一楼举的例子是局部的，不代表整部作品的倾向性，free和神知都是偏向内容的作品，演出在大部分时间里只是服务剧情，本身没有存在感。形式是叙事手法，美术设计，演出分镜等共同协力下给人的一种整体感觉，如果这种感觉能在你看完作品以后很长一段时间留有印象，而且这种印象如果比你对剧情人物等其他内容的印象更加深刻的话，那就是形式在作品中占了优势。像吊带袜，无头骑士，永生之酒，新房大多数作品都是偏向形式，程度低一点像天元突破，jojo，混沌武士这种也算是形式占优的作品。而大多数作品还是偏向内容的，战车少女，冰果，革命机这种，整体上制作组的创作资源都老实地服务在了内容上。
关于企鹅罐，我觉得它偏向形式，但不止因为它的演出，而是过了几年后我对它的印象更多是变身场景，剧情已经忘得差不多了。

华东理工

hehehe12589 发表于 2013-9-7 22:21
我前面说的已经把人设机设和制作水准排除了，真要说的话，还是因为内容，后宫典范的人物意志 ...

IS成功因为内容我不太同意。

IS本质是个后宫这个应该无异议。

只不过在表现形式上把妹子分别对应上国家和机体，不同国家不同性格的妹子以及机体才是看点，这些都是形式吧。

内容应该指的是剧情，诶，IS讲的是什么故事？

hehehe12589

华东理工 发表于 2013-9-8 10:03
IS成功因为内容我不太同意。

IS本质是个后宫这个应该无异议。

机娘国家这种算是设定吧，我是认为这是属于内容的。嘛，每个人的定义不一样

小溪

形式啊…… 演出最重要了……来自: iPhone客户端