真●拟人化联合舰队大海战【艦これ】推广

hzhh95963 · 发表于 2015-3-17 20:41

LOLITA 发表于 2015-3-17 20:34
他们讨论的是夜战理论最大输出的配装，又不是最实用配装
拿这次E5甲来说，最后斩杀的还是北大，或者roll ...

好吧，我只能说我对理论输出没什么兴趣……我比较关注期望输出和伤害值的方差……

傅潇逍 · 发表于 2015-3-17 20:44

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LOLITA · 发表于 2015-3-17 20:49

hzhh95963 发表于 2015-3-17 20:41
好吧，我只能说我对理论输出没什么兴趣……我比较关注期望输出和伤害值的方差…… ...

长草期无聊不就聊聊这个么。。。

hzhh95963 · 发表于 2015-3-17 20:56

LOLITA 发表于 2015-3-17 20:49
长草期无聊不就聊聊这个么。。。

对我来说现在正好是最尴尬的时候，距离活动不远不近，但是资源只是刚刚过低保线。摆在我面前要做的事情却还有赌46炮改修和赌马路油喂运……不知道要选继续赌还是去屯资源……

未熟串烧 · 发表于 2015-3-17 21:20

hzhh95963 发表于 2015-3-17 20:56
对我来说现在正好是最尴尬的时候，距离活动不远不近，但是资源只是刚刚过低保线。摆在我面前要做的事情却 ...

赌马路油喂运的对象如果是离目标运有不少差距的话，那应该是一个长期目标，适合活动结束低保烟花赌。
如果是喂一组就有显著成效的（欧根凌波）倒是可以继续赌的感觉。
改修46我是划分为长期目标的，如果马路油不赌的话大概会一起不赌。

LOLITA · 发表于 2015-3-17 21:25

hzhh95963 发表于 2015-3-17 20:56
对我来说现在正好是最尴尬的时候，距离活动不远不近，但是资源只是刚刚过低保线。摆在我面前要做的事情却 ...

改46是长期工作呀，第一阶段先平均+2，第二阶段搞1-2个+5的，第三阶段冲+10，我打算三个月做完这些事。
马路油的话这个真急不来，太消耗资源了。

少女人形 · 发表于 2015-3-17 21:49

hzhh95963 发表于 2015-3-17 20:10
S1这里的习惯也挺奇怪的…BSM不打二连去打鱼雷CI…BSM作为二队先手重火力有可能就直接拯救道中，偏要带两个 ...

因为BSM打鱼雷CI可以破夜战上限啊，2连又破不了，2门MAX46+MAX140的夜战2连到底能对重甲目标造成多高的伤害谁也不知道，但是鱼雷CI的上限是可以算出来的
至于道中，都上联合舰队了，道中还有什么压力啊...或者说道中的真正压力不会因为2队塞一个BSM就得到缓解的

当然最主要的是很多人想把BSM塞去2队当攻坚输出，但是这实际上并不可取....
顺便这不是S1的习惯，很多地方的习惯都是把BSM拿去打攻坚战，包括NGA和贴吧

ggmk2 · 发表于 2015-3-17 21:57

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反击的马沙 · 发表于 2015-3-17 22:04

6772 20旗舰小天使小天使。。。

官骗资

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LOLITA · 发表于 2015-3-17 22:20

ggmk2 发表于 2015-3-17 21:57
道中的真正压力不会因为2队塞一个BSM就得到缓解的+10086
联合舰队那坑爹的命中就是要靠第2舰队夜战正面刚
...

这话说的不负责任了吧。。。机动部队第一舰队命中没问题的，第二舰队虽然命中着急但是昼战也经常能清掉小船。只不过大家怕劝退不敢用而已。
nico有实况12级武藏带51炮+46炮机动部队下几乎弹无虚发。

ggmk2 · 发表于 2015-3-17 22:28

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hzhh95963 · 发表于 2015-3-17 22:40

LOLITA 发表于 2015-3-17 21:25
改46是长期工作呀，第一阶段先平均+2，第二阶段搞1-2个+5的，第三阶段冲+10，我打算三个月做完这些事。
...

平均+2也不太能吃得消……感觉平时也用不到那么多改修46，攻坚的时候再带上。普通舰队2-4艘BB，机动联合舰队一般带6门，水打联合舰队带2门。
所以我的计划是两个46一改，先到+2，然后到+5，最后到+6，一组完成之后开始下一组。目前第一组进度过半，但是我的螺丝和46炮快撑不住了……希望能在活动前搞定第一组……

hzhh95963 · 发表于 2015-3-17 23:16

本帖最后由 hzhh95963 于 2015-3-18 01:22 编辑

少女人形发表于 2015-3-17 21:49
因为BSM打鱼雷CI可以破夜战上限啊，2连又破不了，2门MAX46+MAX140的夜战2连到底能对重甲目标造成多高的伤 ...

谁也不知道吗？我来给你算算吧。
姑且认为改修增加的火力是算在基础火力上面的。撤甲弹对重甲目标的加成在夜战无效。
我这里只计算到改修+6的情况。带46×2+140的夜战二连火力是246，带46×2+五联×2的夜战CI火力是305。好了，你觉得305>246，就是夜战CI的更厉害了？

运这个属性影响了CI发动率，CI发动率会影响期望伤害。在考虑了BSM22运带来的发动率之后，期望伤害是怎么样呢？
如果对抗的敌人是战舰水鬼，那么二连的期望伤害是95.20，鱼雷CI的期望伤害是99.68。于是雷击CI配置放弃了昼战输出和夜战的稳定性，换到的是这种东西？这还是最极端的敌人的情况。如果是战舰栖姬呢？二连的期望伤害是172.00，而雷击CI的期望伤害只有150.74。优势在哪里？

上面的期望伤害不算非常准确，因为还有一些其他因素不方便计算。但是对最后的结果影响不大。

好了，期望伤害的计算没有考虑到CI的伤害方差的问题。那么用期望出手次数来考虑呢？假设战舰水鬼由于白天的战斗已经损失了三分之一的血量。那么二连的BSM可以期望出手3.67次击沉战舰水鬼，而雷击CI的BSM却要期望出手3.78次……

我是不知道你为什么觉得二连伤害算不出，雷击CI倒能算出来。要我来说，估计出某一次BSM二连配置的夜战伤害要比估计出鱼雷配置的夜战伤害简单多了。

朝倉純一 · 发表于 2015-3-18 00:12

hzhh95963 发表于 2015-3-17 23:16
谁也不知道吗？我来给你算算吧。
姑且认为改修增加的火力是算在基础火力上面的。撤甲弹对重甲目标的加成在 ...

只想问一下267是怎么算出来，二连怎么算都没那么高的伤害

orangee · 发表于 2015-3-18 00:21

朝倉純一发表于 2015-3-18 00:12
只想问一下267是怎么算出来，二连怎么算都没那么高的伤害

大概是算成炮雷混合的了……

少女人形 · 发表于 2015-3-18 00:21

LOLITA 发表于 2015-3-17 22:20
这话说的不负责任了吧。。。机动部队第一舰队命中没问题的，第二舰队虽然命中着急但是昼战也经常能清掉小 ...

用机动部队的话2队要吃屎啊....夏活那是道中平推（而且当时还没水打
真到了冬活那种道中压力比较大的图的话还是水打更稳一点

从目前的情况来看机动部队偏向炮击而水打偏向雷击，两者各有擅长的场合
我觉得运营下一次大概会在BOSS点放鱼来强制你们用机动部队

LOLITA · 发表于 2015-3-18 00:25

少女人形发表于 2015-3-18 00:21
用机动部队的话2队要吃屎啊....夏活那是道中平推（而且当时还没水打
真到了冬活那种道中压力比较大的图的 ...

秋活E4我是用机动部队过的，很顺利。毕竟简单。
东活没用机动部队是因为水面部队火力加成大，怕用机动输出不够打3院长。不过一些视频证明机动部队过E5甲并不比水面部队难。。。

orangee · 发表于 2015-3-18 00:25

少女人形发表于 2015-3-18 00:21
用机动部队的话2队要吃屎啊....夏活那是道中平推（而且当时还没水打
真到了冬活那种道中压力比较大的图的 ...

如果放鱼的话希望给上次那个肉侦加个特效，夜战能破掉潜艇防护，要不BOSS点放鱼太恶意了……

朝倉純一 · 发表于 2015-3-18 00:31

至今还没有活动图boss是水面船带鱼的，不然魔王基本被封印了
考虑到关底boss血甲以后估计也不会放鱼的吧

少女人形 · 发表于 2015-3-18 00:37

朝倉純一发表于 2015-3-18 00:31
至今还没有活动图boss是水面船带鱼的，不然魔王基本被封印了
考虑到关底boss血甲以后估计也不会放鱼的吧 ...

现在没有不代表以后没有啊，也不一定放到关底吧，比如E3或者E4，不是特别难的图，BOSS点放个鱼，然后联合舰队出击，这时候选机动部队就比水打好了。当然具体怎么搞是运营的事，鬼知道下次活动会有什么奇葩图出来

warlock228 · 发表于 2015-3-18 00:44

机动部队火力不比水打差很多人不用主要怕的就是小船接敌道中就要面对1ta3撸很难让人对小船的闪避有信心的

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朝倉純一 · 发表于 2015-3-18 00:51

boss有鱼去年夏活之后就考虑过，联合舰队的话处理起来还是很简单的
反正打最坏的打算，做好万全准备就没什么可怕了

少女人形 · 发表于 2015-3-18 00:57

本帖最后由少女人形于 2015-3-18 01:00 编辑

hzhh95963 发表于 2015-3-17 23:16
谁也不知道吗？我来给你算算吧。
姑且认为改修增加的火力是算在基础火力上面的。撤甲弹对重甲目标的加成在 ...

我又没叫你用BSM去打CI你不要追着我不放好不好

另外我说的是“谁也不知道”而不是“二连伤害算不出来”，因为有些公式比如改修现在还不清楚，你自己的伤害计算也建立在“姑且认为改修增加的火力是算在基础火力上面的。撤甲弹对重甲目标的加成在夜战无效。”这个前提上的不是吗

BSM改三夜战裸体火力135，改修装备按wiki推定的公式来算，6星46火力29，6星140火力11，那么BSM夜战火力就是204，2连是245X2。245X2这个伤害打在重甲目标上是什么效果呢？拿冬活那个理事长来说，在第四战的情况下，BSM的2连配装永远无法秒杀掉这个单位。而且2连有一个重大的缺陷在于，一旦中破，伤害下降就会很厉害，反过来说，CI的优势就在于中破输出下降不多（中破反而会提升CI率

期望伤害确实是一个不错的参考数据，但是请记住，别只顾着看期望伤害，还要看血量。我运筹学还给老师很久了就不去算什么乐观准则下的最优方案什么的了。另外还有一点就是，不要说什么“估计出某一次BSM二连配置的夜战伤害要比估计出鱼雷配置的夜战伤害简单多了”这种话，因为你忘记还有暴击这么一回事了

hzhh95963 · 发表于 2015-3-18 01:21

朝倉純一发表于 2015-3-18 00:12
只想问一下267是怎么算出来，二连怎么算都没那么高的伤害

哎哟……看错格子了……应该是246……
不过后面的数据没有影响，因为是从Excel表格里面直接算出来的。其他格子没有看错……

hzhh95963 · 发表于 2015-3-18 01:39

少女人形发表于 2015-3-18 00:57
我又没叫你用BSM去打CI你不要追着我不放好不好

另外我说的是“谁也不知道”而不是“二连伤害算不出来”， ...

我不是很明白……为什么一定要秒杀？只是为了很爽吗？
夜战是有6艘舰娘啊……如果让对面剩下了太多杂鱼进夜战，己方的火力分散到了杂鱼身上导致最后只有一个舰娘出手打理事长，最终斩杀失败。那么失败的原因并不是说这个舰娘的输出不够强力打不动理事长，而是昼战打得太烂导致夜战火力分散没有形成集火啊……
光想着要夜战一发制敌，结果白天没打好，入夜了之后变成6打6、6打5，甚至5打5、4打5，那就到了考验舰娘智商的时候了啊……为什么要让舰娘们做这么艰难的决定呢……

你说中破CI有优势，这个没错。不过由于中破了之后CI的基础火力也是下降地很厉害，所以优势并不大。然后你也讨论了暴击。考虑了暴击的话，二连是比CI更有优势的，因为二连的攻击次数肯定是大于CI的。两边一抵消，其实差别不大。

未熟串烧 · 发表于 2015-3-18 01:49

引用第33673楼hzhh95963于2015-03-18 01:39发表的 :
引用:少女人形发表于 2015-3-18 00:57我又没叫你用BSM去打CI你不要追着我不放好不......

昼战不是看一队吗，也不是说二队没贡献，只是二队我更看重雷击一些。
另外雷CI的两次伤害应该也是分别计算的吧？希望我没搞错。

----发送自 STAGE1 App for Android.

┐(┘_└)┌ · 发表于 2015-3-18 03:17

一想到春活又是神经病图的话我那驱逐王图鉴。。。

傅潇逍 · 发表于 2015-3-18 07:33

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少女人形 · 发表于 2015-3-18 07:37

本帖最后由少女人形于 2015-3-18 08:23 编辑

hzhh95963 发表于 2015-3-18 01:39
我不是很明白……为什么一定要秒杀？只是为了很爽吗？
夜战是有6艘舰娘啊……如果让对面剩下了太多杂鱼进 ...

我觉得你最好去算下中破CI的伤害再来说这话

还有CI是两次攻击，分别计算护甲和暴击，不要以为只有一个数字所以CI就只打一次啊..............................
不然你觉得那些超过450的CI伤害是怎么打出来的啊.......

至于为什么追求CI的极限火力，我想打过冬活E5的应该很清楚吧，还是说你觉得6打3就不是考验姑娘们的智商了？

LichEnd · 发表于 2015-3-18 09:26

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阿米斯丹羊 · 发表于 2015-3-18 09:31

大和地狱中

反击的马沙 · 发表于 2015-3-18 10:16

引用第33679楼阿米斯丹羊于2015-03-18 09:31发表的 :
大和地狱中

@阿米斯丹羊
大和地狱至少也有46炮和水观啊！并不亏

----发送自 Sony L50t,Android 4.4.2

asukamk2 · 发表于 2015-3-18 10:33

阿米斯丹羊发表于 2015-3-18 09:31
大和地狱中

请带我去地狱

绝赞15连败中

闪闪风神 · 发表于 2015-3-18 10:36

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naclken · 发表于 2015-3-18 11:05

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冰原狼 · 发表于 2015-3-18 11:08

naclken 发表于 2015-3-18 11:05
这游戏的随机好多啊，捞船随机建造随机战斗随机连走路都是随机，就差沉船来个随机了……
比一般的氪金游 ...

但是这游戏至少可以让你安心地无课玩到100级……（之后你就会心甘情愿的为姑娘们花钱买戒指和床位

eternum · 发表于 2015-3-18 11:28

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喜闻乐见 · 发表于 2015-3-18 11:56

冰原狼发表于 2015-3-18 11:08
但是这游戏至少可以让你安心地无课玩到100级……（之后你就会心甘情愿的为姑娘们花钱买戒指和床位 ...

冬活前入坑，100级差三十就感觉吴克玩不下去了，一场冬活下来就捞了什么风什么鲸什么淀什么石什么511

voronoi · 发表于 2015-3-18 12:18

不知道什么时候dmm再给个氪金优惠，像去年夏天一样，我好再克2w点…戒指严重不够了

----发送自 Sony C6806,Android 4.4.4

warlock228 · 发表于 2015-3-18 12:46

你们肝真好我凑起一页婚舰感觉不想再肝了很多船都是90来级放任自然升
手上还最后一个戒指不知道给谁

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