真●拟人化联合舰队大海战【艦これ】推广

boy1314

多多天下 发表于 2015-2-24 01:22
1-5A适合边看片边肝，反正安全

1-5A打的实在太快。。。不适合看片肝 1-5 带4船或者6船 3点倒还可以  不过为了省资源就不打了 精神污染都是自找的  阿西

多多天下

boy1314 发表于 2015-2-24 01:31
1-5A打的实在太快。。。不适合看片肝 1-5 带4船或者6船 3点倒还可以  不过为了省资源就不打了 精神 ...

拿KCV开游戏，另开一个浏览器看片，屏幕对半平铺。我都是这么肝船的

boy1314

多多天下 发表于 2015-2-24 01:33
拿KCV开游戏，另开一个浏览器看片，屏幕对半平铺。我都是这么肝船的

说到KCV又是一个痛 不知道为毛估计我电脑系统有点问题 他报错提示我要装.net4.5 结果我装了之后他还是报同样的错 搞的我没办法只能暂时放弃用KCV

克图格亚

我想拿饼于是去1-5，不给饼给我这。。。。。。

eureka9

多多天下 发表于 2015-2-24 00:25
重整远征队的时候才发现一直没有涟，估计是刚入坑那会拆船腾位置给误拆了。原来还以为镇守府留任舰娘里内只 ...

有一次没船位了我把非任务需要的1-1能捞的dd都拆了。结果发现不小心拆了ID为1的叢云，以及很多吹雪型凌波型现在都不是一号机。简直后悔死了……

多多天下

拿了冬活甲鱼章后一直想吐槽下这几次活动，结果活动结束前这几天光忙着捞朝霜了。

TL;DR: 春活应该是目前战斗机制所能支撑的最后一次活动，不借2周年大改系统舰C就到头了

回顾一下从2014年春活开始的各活动海域，舰C的决战栖舰舰队设计存在很明显的套路，即是2-3艘对当时玩家舰队而言高耐久、高护甲的栖舰带3-4艘属性不强的栖舰。这里为方便考虑称前者为主力舰，后者为杂鱼。按照这个归类标准深究一下截止今年冬活为止的各主要敌配置：

*昼战击沉需要攻击次数：150基本攻击力，同航补正100%，耐久补正100%，零观触接补正117%，主彻CI补正130%，四战残弹补正80%：换算护甲削减前攻击力183，不考虑命中率和CI发动率情况下，击沉对应栖舰的期望攻击次数
#夜战击沉需要攻击次数：200基本攻击力，鱼鱼CI补正150%，耐久补正100%，四战残弹补正80%：换算护甲削减前攻击力240，不考虑命中率和CI发动率情况下，按鱼鱼CI两次攻击计算，击沉对应栖舰的期望攻击次数

			火力	耐久	护甲	昼战击沉需要攻击次数*	夜战击沉需要攻击次数#
14春活E5	主力舰	離島棲鬼	150	450	150	7	2
	杂鱼	浮遊要塞(B)	58	88	40	1
	杂鱼	浮遊要塞(C)	58	88	40	1
	主力舰	戦艦棲姫	227	400	160	7	2
	杂鱼	戦艦ル級flagship	130	98	99	1
	杂鱼	戦艦ル級flagship	130	98	99	1
14夏活E6	主力舰	戦艦棲姫	227	400	160	7	2
	主力舰	戦艦棲姫	227	400	160	7	2
	杂鱼	戦艦ル級flagship	130	98	99	1
	杂鱼	空母ヲ級flagship(新型艦載機)	154	96	80	1
	杂鱼	駆逐ニ級後期型	50	40	33	0
	杂鱼	駆逐ニ級後期型	50	40	33	0
14秋活E5 联合舰队	主力舰	空母水鬼(A)	190	390	190	13	2
	主力舰	装甲空母姫	105	270	90	2	1
	主力舰	装甲空母姫	105	270	90	2	1
	杂鱼	戦艦タ級flagship	125	90	96	1
	杂鱼	駆逐ニ級後期型	50	40	33	0
	杂鱼	駆逐ニ級後期型	50	40	33	0
15冬活E5 联合舰队	主力舰	戦艦水鬼(A)	252	500	200	22	3
	主力舰	戦艦棲姫	227	400	160	7	2
	主力舰	戦艦棲姫	227	400	160	7	2
	杂鱼	空母ヲ級flagship	116	96	80	1
	杂鱼	重巡ネ級elite	95	88	89	1
	杂鱼	重巡ネ級elite	95	88	89	1

可以看到，即使配置允许带4BB，想要在昼战8次攻击内击沉4次活动的任意一艘主力舰几乎都是不可能的任务，唯一可能的方案是拖入夜战，由小船CI解决战斗。但即使如此，除了秋活的半杂鱼装甲空母姬外，想靠CI秒掉一艘满血主力舰也几乎没有可能，必须靠多个CI协同。而这就牵涉到了CI的目标选择，海域踏破的条件永远是击沉旗舰，但如果在夜战时场上除了旗舰外还存留着别的主力舰甚至杂鱼，舰娘智商上线连续瞄准旗舰的概率自然就大幅降低，海域难度也就大幅提升。

这4次活动里面，难度最大的应该还是夏活E6。再回顾一下那时候的典型攻略舰队组成2BB2CVL2CLT，夜战能打出满火力攻击的只有那两只CLT的CI，而武大每一只的夜战伤害打在院长身上只够半个CLT的CI，因此加在一起算是3次满伤害攻击。而两只满血院长各需要两次攻击才能斩掉，日战如果没有清理干净杂鱼的话又会额外增加目标选择的难度，更不提这4艘舰娘在主任点和boss点昼战可能遭受的中破甚至大破，斩杀难度自然空前的高。

夏活意味着传统的6v6决战已经走到了尽头：2次CI才能斩掉的boss的防御力已经不可能再进一步加强，否则就算舰队构成包含4次夜战CI攻击也难以保持合理的通过率；而把杂鱼换成另一艘主力舰会把目标选择难度提高50%，更是大幅压低通过率。在这个情况下，机智的娇喘在秋活选择了把联合舰队用到决战中来。

秋活无疑是相当简单的一次活动，从决战舰队构成中也能看到这点：装甲空母姬几乎就是半条杂鱼，昼战都能有很大概率直接清理掉。而旗舰的空母水鬼更是只要两次CI就可以放倒。同时提督们手上有了联合舰队水上打击舰队，整整6只完全为了夜战准备的小船能提供高达5次的满伤害CI机会，击破海域自然就手到擒来。

时间到了这次冬活，一样是联合舰队，这次情况出现了很大不同。首先是秋活的装甲空母姬被替换成了院长，而旗舰也变成了理事长，整个主力舰群的夜战击破攻击次数的期望从4次骤然提升至7次，超过了联合舰队2队可能的CI数总和。这意味着要么日战能对主力群造成可观的伤害，要么祈祷小船的智商——和夏活一样。这次冬活代表着联合舰队这个工具也走到了尽头，纵使联合舰队有12艘船，纵使这12艘中有5，6艘能夜战CI，再进一步提高主力群的防御能力也只会把难度推高到无理的地步。

需要指出的是，任何系统上的小修小补都不足以改变上面这个结论。目前的战斗系统框死的是日战和夜战的伤害阈值，除非娇喘大发良心把装备提升到能废掉航向这个设定的程度，战斗结果依然取决于小船对主力群的CI，5次CI机会对7次击沉期望，北大雪风时雨欧根少一个智商上线斩不掉就是斩不掉。

面对5月份的春活，娇喘手里主力群防御力这张牌已经可以算打光了。那么除了大改战斗系统外，娇喘手里还有什么牌？

			火力	耐久	护甲	昼战击沉需要攻击次数*	夜战击沉需要攻击次数#
5-5	主力舰	空母ヲ級改flagship	160	160	90	1.4	0.5
	主力舰	空母ヲ級改flagship	160	160	90	1.4	0.5
	主力舰	南方棲戦姫	200	350	120	4.0	1.2
	杂鱼	駆逐イ級flagship	92	39	24	0.2
	杂鱼	駆逐イ級flagship	92	39	24	0.2
	杂鱼	潜水ヨ級flagship	雷121	44	36	0.3

5-5可以算是一个另类地图，按照上面的标准，5-5的斩杀配置远远算不上“难”，旗舰的wo改甚至在昼战就有希望被直接斩掉。但5-5依然难，难得发指。5-5的难度除了门神沟这个纯恶心人的设定外无外乎门神的雷爷。雷爷属性虽然比不上冬活E6门神的副主任，但劝退的能力比后者高得多，原因在于雷爷单刷的能力。回顾4次活动的boss点和门神点，昼战每艘船攻击次数基本不超4次，而舰娘的高闪避又能躲掉一半以上的攻击。奈主任伤害多高，一个miss下来依然是0伤害，而就算打中还有击沉保护来减少劝退率。这样的设定结果就是舰队要么大破被劝退，要么近乎满血进boss点抽奖，很少出现12艘里近半数中破的情况。雷爷则不同，航空展-开幕雷击-两轮炮击-闭幕雷击，一共5次攻击机会，如果能遇上联合舰队更是6次攻击，足以对舰队造成大范围的伤害。雷爷不需要高耐久高护甲来保护自己，把舰娘轰成中破、大破雷爷自然就安全了。

自从去年5-5实装以来，雷爷一直只有Elite级，Flagship和Flagship改都被压在箱底。既然盾已经走到了尽头，拿出更新的矛出来自然成了一个合理的选择。春活将有极大可能是更高级雷爷的战场。不需要500点耐久200点护甲，1只350/180的雷爷flagship改和1只300/150的雷爷flagship照样干翻整个联合舰队。但同时，只要地图炮打完，夜战留下了两只CI舰，两发CI打在旗舰上就能海域踏破

问题是春活之后怎么办，把雷爷flagship改拿出来就意味着矛的牌也打光了，再强力就只能鞭尸雾舰了。夏活如果娇喘不彻底改掉战斗系统就真没牌可打了。而战斗系统的问题虽然表现在阈值上，但绝不是简单的提高阈值就能解决的。目前的阈值是和伤害、耐久和护甲相挂钩的，简单提高阈值然后提高栖舰防御力无疑于数值*10，没有真正解决任何问题。隔壁舰N的舰船技能系统其实是一个很好的思路，而增加战术系统来提高对战斗的可操控性也是一个很好的解决方案。无论如何，整个战斗系统不做任何大改的话，舰娘的活动在这次春活之后就到头了。

林照人

osore 发表于 2015-2-23 11:54
clt可以装电探啊，用对空ci蛮好的
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)

装了电碳 那就放弃了开幕能力了。。

林照人

多多天下 发表于 2015-2-23 16:52
拿了冬活甲鱼章后一直想吐槽下这几次活动，结果活动结束前这几天光忙着捞朝霜了。

TL;DR: 春活应该是目前 ...

5-5 其实只要愿意出损管 武大B骑脸可谓碾压

osore

开幕甲标就好了。打个3-3而已不差那几点雷装

warlock228

多多天下 发表于 2015-2-24 05:52
拿了冬活甲鱼章后一直想吐槽下这几次活动，结果活动结束前这几天光忙着捞朝霜了。

TL;DR: 春活应该是目前 ...

所以之前剧透说15年夏天会有很大的改动
至于这改动到底是啥不好说  拭目以待吧

林照人

osore 发表于 2015-2-23 19:46
开幕甲标就好了。打个3-3而已不差那几点雷装

夜战不2连总觉得吃瘪啊。

西之莉芙路

warlock228 发表于 2015-2-24 08:57
所以之前剧透说15年夏天会有很大的改动
至于这改动到底是啥不好说  拭目以待吧 ...

我猜很可能是之前说的航空战的大改动，要不然马里亚纳真没法打了。

osore

林照人 发表于 2015-2-24 09:07
夜战不2连总觉得吃瘪啊。

3-3打夜战...
开幕洗地流不会进夜，ca抠逼流不会轮到雷迅出手啊
你又带8pad了吧

西之莉芙路

多多天下 发表于 2015-2-24 05:52
拿了冬活甲鱼章后一直想吐槽下这几次活动，结果活动结束前这几天光忙着捞朝霜了。

TL;DR: 春活应该是目前 ...

夏活如果是马里亚纳的话，我一直觉得会加类似雷爷这种非鬼姬但滥强的空母型敌人，可能皮不太厚但是攻击吓人，比如空袭是全体AOE，炮击战空袭次数增多，闭幕空袭之类的

林照人

osore 发表于 2015-2-23 20:14
3-3打夜战...
开幕洗地流不会进夜，ca抠逼流不会轮到雷迅出手啊
你又带8pad了吧 ...

啊 我忘记3-3的难度了。。其实我还在刷闪呢。

kitagawa

维护前几秒还真有人慢心大破进军了









ttps://twitter.com/Kanoya_voltex
鹿屋有位提督 在昨天维护前大破金军了 昼戦中小天使被轰沉
看他的发言似乎是昼戦结束后在选择完进入夜战之后 被强行登出了

维护完之后 小天使奇迹般的复活了

含笑领便当

这个人也是欧的不行

----发送自 Xiaomi 2013022,Android 4.2.1

姬艾尔

boy1314 发表于 2015-2-24 00:58
新米提督 刚入坑第4天  目前卡2-4 无限2-4A练BB 打两把就黄脸 又换成单舰DD撸1-5A等疲劳换回去打两把2-4A无 ...

40级以前肝6船前三点，40级以后单船A点
80级肝出来12条二改
现在进入贤者时间，3-2肝不动了

未熟串烧

多多天下 发表于 2015-2-24 05:52
拿了冬活甲鱼章后一直想吐槽下这几次活动，结果活动结束前这几天光忙着捞朝霜了。

TL;DR: 春活应该是目前 ...

主徹CI是主副徹侦，攻坚时不可能用的……
另外夏活似乎没考虑到高索敌要求很难带徹甲弹以及道中有潜艇点省弹药的情况？

holmors

别的不说了 最多只能接5个任务什么时候能改
来回换很烦的好么。。。

未熟串烧

今天在3-3的boss处和门神点又拿了两个饼（不是同次出击），3饼完成，给职人倒是个惊喜，就是职人家具我没买的很多不知道这回选哪样了。

boy1314

姬艾尔 发表于 2015-2-24 11:11
40级以前肝6船前三点，40级以后单船A点
80级肝出来12条二改
现在进入贤者时间，3-2肝不动了 ...

请问一下你单舰15a肝到60平均一艘要多久

warlock228

boy1314 发表于 2015-2-24 12:45
请问一下你单舰15a肝到60平均一艘要多久

3小时多点 1到60

姬艾尔

boy1314 发表于 2015-2-24 12:45
请问一下你单舰15a肝到60平均一艘要多久

全S胜，1到60需要出击517次，每次1分钟
偶尔miss一下吃个D败，还要等黄脸回复
体感一天一条还可以接受，一天两条人会坏掉的

朝倉純一

boy1314 发表于 2015-2-24 12:45
请问一下你单舰15a肝到60平均一艘要多久

1到60差不多18w经验，手速快点6小时左右
提督等级80级以上的话一小时能有2w经验就不错了，还需要大量狗粮挡枪

未熟串烧

今天下午好歹有1个饼的进账……可是远征2完全不给桶是闹哪样！

未熟串烧

说起来，朝霜45级改有任何意义吗？又不是关底送的，改了也没什么特殊装备，改前2孔属性又低很难拉出来练……

多多天下

未熟串烧 发表于 2015-2-24 11:38
主徹CI是主副徹侦，攻坚时不可能用的……
另外夏活似乎没考虑到高索敌要求很难带徹甲弹以及道中有潜艇点 ...

应该是主主彻。作为标准分析就没单独考虑夏活的特点，因为同时去掉4战0.8和彻甲点1.3后对结论不会构成大影响

另外夏天的修改不管如何现在的载体是很难做的，就像隔壁帖子里说的一样，走到这步舰娘必须要抛弃flash了

未熟串烧

多多天下 发表于 2015-2-24 17:27
应该是主主彻。作为标准分析就没单独考虑夏活的特点，因为同时去掉4战0.8和彻甲点1.3后对结论不会构成大影 ...

1.5倍的主主徹的话其它几次活动的击沉所需的攻击次数应该可以有一定下调吧。

未熟串烧

傅潇逍 发表于 2015-2-24 18:34
矢矧的人气来源是哪？这脸跟魔女使命的女主一样，声音和性格也不咋地

6-2捞出来了？
人气来源的话，可能是史实，和大和有点关系吧。

Inle

铁底最终奖所以人气吊打武藏虽然炎上的情况也很多就是了
黑长直马尾巨乳长手套大和骑士，记得有人说好像吼姆吼姆

西之莉芙路

Inle 发表于 2015-2-24 18:48
铁底最终奖所以人气吊打武藏虽然炎上的情况也很多就是了
黑长直马尾巨乳长手套大和骑士，记得有人说 ...

一般来说舰C里的吼姆拉不是指大淀么

Inle

西之莉芙路 发表于 2015-2-24 19:00
一般来说舰C里的吼姆拉不是指大淀么

大概是指性格方面吧，不过不是我说的所以我也不知道当时别人是怎么认为的

露娜玛利亚

kitagawa 发表于 2015-2-24 09:46
维护前几秒还真有人慢心大破进军了

先把提督拉出去枪毙
不结婚对得起从深海爬回来的小天使吗！

mingrex

飞霞精灵 发表于 2015-2-23 10:59
3-2练级大法好。
战舰能改二的全优先去练，先傻级，一定至少拖一两艘重巡，当打手，或者红脸也不换。
航 ...

感谢回复。
目前已经80，趁此之前在1-5a肝了下，目前已有夕立时雨吹雪饷凌波二改 川内神通500二改 小船应该差不多了
下面应该就是在你说的32a肝大船了，感觉要在这呆很久的样子‘

大建就不玩了 之前为了赌长门，连远征队都差点出不了门
现在决定在主力舰队没有全部二改前 绝不大建