真●拟人化联合舰队大海战【艦これ】推广

oidoid · 发表于 2017-9-12 13:14

舰C这次夏活到底是策划有意调整玩家群体还是运营事故？

既然R也开过，B也开过，如今这一次如此令人失望的夏活即将划上尾声，现在该轮到C来开这种格式的帖子了
在这次活动之前，纵观C开服到现在的所有活动，13年秋的決戦！鉄底海峡を抜けて！E4（下文简称铁底E4）永远会在难度排行里占有前列一席，和15年夏的反撃！第二次SN作戦E5（下文简称防空姬E5）究竟谁更难一些一直是永恒的争论话题
然而无法否认的是，铁底E4的难度，不在于敌方单位的数值强度，也不在于玩家的练度，而在于那种“蛮不讲理”的地图设计上，从而给玩家造成了难以遗忘的精神压力。
本来，这种经常被人戏称是“看脸”的游戏模式，玩家能做的就是依靠日常积累的资源，利用各种转换的手段，加大提高概率向有利与自己的方向倾斜。活动的难度，本身也依赖于限制这些手段来加大玩家获胜概率的降低。
然而铁底E4，做过头了，道中3个点全程夜战起手，玩家无法利用支援、等级、阵形、特殊攻击（例如开幕雷击）这些常用的手段来削弱对方，唯一能依靠的只剩下了“运气”，同时由于当时还存在着回血的设计，导致玩家精神上要承受着“沉没成本”的压力，精神上无比紧张，成为了一段极为痛苦的回忆。

事过境迁，到了4年后的17年夏活西方再打通！欧州救援作戦，在现在的玩家眼里也许铁底E4已经是成年旧事，然而，这次的夏活，不但完全复刻了当时的一切缺点，还变本加厉的恶化了。

从E1开始，本次活动就充满着一种沉闷而令人痛苦的愚蠢气息：E1明明是以潜艇为BOSS的地图，然而道中玩家需要面对的却是多个以强力水面部队组成的敌方！
多次活动以来一直作为开胃菜的E1，惯例来说应该是比较轻松的地图，而本次活动从一开始就带有恶心人的感觉——这种一开始就需要让玩家放弃资源恢复来编组支援攻击的地图，无论怎么样都不可能让玩家愉快。

到了E2，不但一个前期的开路准备难度就提升到近乎之前活动关底的程度（几乎我所知道的所有攻略都会建议“本关最好上道中支援”），关底是联合但道中门神给放金潜艇和金轻母的设计带着比E1更深的恶意。支援、支援、还是支援！玩家从这个时候已经多少能感受到日常积累资源被支援舰队强行打断所造成的不安感了。

从之后开始，E3、4、5、6都越发的让玩家感受到沉闷的痛苦感：
几乎每一张图都要做的，繁琐漫长的前期开图；
同样是几乎都要做但是见效不佳的“削甲”作业；
道中各种“不合理”，最多只有一两种手段加大胜率的路径点；
许多人都体感到的CI率明显降低和敌方疑似刻意调高对某些单位做针对性攻击。
相比往年多出好几倍的TP设置。

然而真正爆发不满的，是本次活动最后一关E7的甲级难度设置，之所以在开始的时候提到铁底E4，是因为这两次活动有着十分相似的“不讲理”之处：玩家没有任何的提高有利概率手段。

通过支援攻击增加对敌方的伤害，确保胜率的提升。
——铁底E4因为是夜战，支援无法攻击到
——夏活E7道中最有威胁的点因为是潜艇，任何支援都打不到。

装备司令部牺牲驱逐护送大破单位退避
——铁底E4因为是单舰队，当时也没有司令部系统，无法使用
——夏活E7因为有着极高的索敌要求，退避大船就会直接因为索敌不足而失败，玩家无法使用

陆航支援的高伤害秒杀
——当时没有
——本次活动的陆航并没有16年春活那次的核弹伤害，并且因为敌方单位的数据膨胀（作为护卫杂鱼的駆逐ナ級後期型flagship已经有着不下于重巡的69血量89/91火力123/136雷击96对空69装甲），导致陆航除开集中到BOSS点来提升斩杀成功率以外，对别的点分身乏术。

历史加成的倍卡舰娘
——当时没有
——16年秋活和17年春活备受好评的历史倍卡加成设计，在本次几乎没有（E4的加成玄学到几乎令人怀疑它是否存在，到了E7则是没有发现任何舰娘有这种加成）

开幕空袭、先制雷击和先制反潜的提前清场优势
——铁底E4全程夜战起手，雷巡无法先制雷击
——由于夏活E7的带路限制，和BOSS所需要的输出火力，在配装上几乎不可能考虑达成这种配置的可能性，即使是唯一可行的多航母机动部队开幕空袭战术，也会因为道中遍布着的軽巡ツ級elite超高的对空能力导致输出大减，外加会大量损失熟练度，造成越打越无力的恶性循环。

组成低消耗的配置增加出击次数从而提升概率
——当时并没有高效的远征，2战舰2重巡2驱逐在那个时间段已经算是非常高的消耗组合，导致玩家对资源消耗速度的紧张感和压力非常大
——本次道中每一个点必定有着各种常规强力单位，无法降低战斗力的联合舰队+双支援+3陆航的消耗本身就已经非常巨大，外加甲级难度下陆航机场只能单方面的承受敌方打击损失大量资源，一次出击所需资源两千油弹几乎是必须的（而且这还没有算上陆航和海航的损耗！），即使是三十万资源的仓鼠提督，也承受不住如此巨大的损耗速度。

你所能做的，只有送出你最好也是消耗最大的队伍，
然后机械式的派出你一切能用的支援手段，
然后默默的看着潜水新栖姬如何不讲理的雷击让你的舰娘大破，
然后看着全地图都是的軽巡ツ級elite击坠你往日培养出来的熟练舰载机。
然后道中的战舰夏姬如何用上调到180的日战火力阈值一发击破你任何舰娘，
然后旁边的PT小鬼群还能吸引走本来有机会封手夏姬的火力，而你为了斩杀，连对PT小鬼有特效的装备也不能带。
然后这两队破破烂烂的队伍，吃掉速吸的洋上补给，走进BOSS点，面对已经远超昔日防空姬E5血量的欧洲栖姬
……和那些如狼似虎的伴随舰，和一大堆数据膨胀的“驱逐”。

一次次攻略失败后，玩家会发现，在这4年的版本更新里获得的，能将天枰朝自己方向倾斜的新砝码（刷闪，支援，配装，索敌，制空权，退避、改修，打孔，陆航等等等等），从一开始的“可以选择什么时候投入”渐渐变成了“必须全部投入”才有可能加大胜利的概率，而这次更糟，变成了“不管你做什么都没有用”！
唯一有用的，就是“请使用课金道具”来刷闪，洋上补给，打孔，装女神，当年恐惧的“如果没过的话之前投入的资源就白费了，但是继续打下去不知道还要消耗多少资源”，现在变成了“如果没过那么之前投入的课金道具就白费了，但是继续打下去不知道还要消耗多少现金去买道具”这种更为现实的压力，可以这样断言，本次活动带来的精神压力和折磨感和当时的铁底一样，不，更加恶劣！

这样的设计真的有什么平衡可言吗？在写下上面这些过程回忆的时候我都想这样问自己。
这次活动的攻略制作者，在E7甲这张地图的介绍上，几乎不约而同的补上一句：
“建议使用女神减少精神污染”
没有人敢说自己在不用女神油桶这些课金道具的情况下能稳定过E7甲，更加不能确定自己要用多少个女神油桶才能过。
于是，4年之后，舰colle终于变成了一个“不用课金道具打不过最高难度”的游戏了。

所以为何这次的活动会如此的铜臭味和蛮不讲理？
到底是筛选玩家还是运营事故？
当时田中在访谈里说的甲章太多想过滤掉一些玩家，如果这就是他得出来的结论，用这样的手法来筛选，那么结果他只能得到和铁底一样的出走潮。
而且和那个时候不同，当时走掉的大部分是闻风而来的蝗虫，而这次，是坚持了几年的忠实玩家群。
然而运营也没有对本次活动的难度做出任何歉意，只是机械式的在推特上发言公布了通过率，然后仍然是大量对现实里的活动的推广介绍，仿佛从未觉得这次活动的设计上有任何的过错。

如果不是运营事故，那就只能是另外一种可能了吧？
……一个以低课金为形象卖点的游戏，终于也到了这一天吗。

后记：
我一直没有和哪个舰娘用戒指，因为我一直认为单个提升不如整体提升。
虽然朋友一直觉得这样感觉有点弱，但是我总是用“如果我这样的肝全船99玩家都玩不下去，那一般的玩家也玩不下去”的理由说服
然而这次活动的情况却重重的抽了我一耳光，婚舰的命中和回避加成在这次活动里显得格外明显，于是，我这样不重课金的玩家真的差点玩不下去。
同样的，在和玩R的朋友的讨论里，经常用到的一个论据是“C的资源上限是30万，所以在设计活动的时候，最极端的情况就是预设玩家有30万，而R没有，导致难度的上限难以确定”。
然而这次的活动——尤其是E7，我已经见到许多人几乎打光了30万（有的人甚至真的打光了30万也没能通过），玩家有这么多资源，但是并不代表喜欢用掉这么多，而且还是被迫全部部队全出击和单方面的承受对方空袭损耗资源的。
我也一直相信最近这一年来越来越多的打孔专属福利（比方阿贺野级打孔后能装备只有少数角色能装备的8cm高角炮）不是舰C要开始强调课金优势的迹象，然而这次的活动你不使用课金道具，要承受的劝退次数和概率，折磨精神的刷闪次数，已经超过了往日的常态，大得吓人。

我不知道这样毫无道理可言的活动还执念收集全甲章有什么意义。
所以我用脚投票了，E7我打了乙。甲章就让它停留在10个吧，也算是个完美的数字了。

武蔵 · 发表于 2017-9-12 13:33

别转这种文了好吗，没什么意思。田中现在估计后悔的是以前的甲给的太轻松了，如果一开始就是彩笔打丙中坚打乙氪金打甲，你们还有那么多抱怨吗。另外好像很多人喜欢说自己氪了很多戒指和船位，但是就是不肯氪女神油桶，emmmmmm……正好前一阵子看到坦克世界一个有一点点关键的帖子，似乎大家都喜欢船位戒指这样的一次性投入，而不是女神油桶这样的消耗性投入？一样氪金了搞得还分高低一样

蕾咪莉亚 · 发表于 2017-9-12 13:33

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reekilynn · 发表于 2017-9-12 13:38

我认为更可能是运营事故。
课金的钱基本到不了c2手上，看不出他们仅仅是为了增加收入而故意设计这种难度的理由。
实际上把ss姬换成金龙鱼，院长点的pt群换成后期dd，大致也就比去年夏活的甲难度高一点。
本质上还是田中低估了超高血量ss姬（之前的旧ss姬也不过180hp209雷，但没有出现在道中——这里以去年夏活的潜水夏姬对比，这次是177hp起步，最高377hp216雷）和pt数量（最少三个）带来的不良影响。看看秋活会有什么手段挽回吧。

reekilynn · 发表于 2017-9-12 13:39

武蔵发表于 2017-9-12 13:33
别转这种文了好吗，没什么意思。田中现在估计后悔的是以前的甲给的太轻松了，如果一开始就是彩笔打丙中坚打 ...

问题是课金归dmm，田中设计的难度再高，课金收入也不可能分到他的手里。

yaekaori1 · 发表于 2017-9-12 13:39

其实就是roll点问题，1～10里5以上就能过，变成必须10才能过，新增的这些游戏内容应该是让玩家选择何时用而不是必须全用才好

bbyhxb · 发表于 2017-9-12 13:42

同样是消耗品螺丝起码有+1的快感，女神油桶这种氪了很可能一点用都没的东西看了就不想氪。

武蔵 · 发表于 2017-9-12 13:45

氪金可以减少你roll点的难度和次数啊，你们要这样想，如果氪金不能降低你攻略的难度，那氪金还有什么意义呢？假定你有很多女神油桶给粮，那你只需要按住进击，回家了就一键双飞，是不是轻松很多？

DARKGRAY · 发表于 2017-9-12 13:46

毕竟耗得快收益也不是永久存在，大破退避要降级降星的话这些东西马上就不想氪了

reekilynn · 发表于 2017-9-12 13:53

不如反过来讨论下，这次的e7要做怎样的削弱才能达到去年夏活e4的难度？

yone0000 · 发表于 2017-9-12 13:57

不如BOSS点加俩古姬换道中辛弃疾变金龙鱼

bbyhxb · 发表于 2017-9-12 13:57

但舰c不能按住进击十连出击的呀，氪完只能花十几分钟一局继续看花式刁民/劝退，这氪金体验怎么好的起来。

Ketestrait · 发表于 2017-9-12 14:00

田中也没什么后悔甲章太轻松的表现，他一直都是一年给3次福利放飞一次自我的节奏又没变过，只是看每次放飞能飞到多高而已；明显超出这个节奏的大概也就15冬第一次分难度拿捏不准，关底超了中规模的纲导致15年有两次放飞

战列驱逐舰POI · 发表于 2017-9-12 14:09

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icecry · 发表于 2017-9-12 14:17

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ダイソン · 发表于 2017-9-12 14:21

武蔵 · 发表于 2017-9-12 14:22

分成是肯定有的，然后还有各种联动版权之类的都是收入啊

reekilynn · 发表于 2017-9-12 14:23

icecry 发表于 2017-9-12 14:17
氪金收入归dmm？游戏方没收入？那游戏方靠啥赚钱？
我不信游戏方没有提成... ...

课金收入全部归dmm
相关出版物等周边的收入归角川
c2的收益最主要来自各类线下活动，另一部分是从角川游戏和dmm手上拿提成

icecry · 发表于 2017-9-12 14:25

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evancy · 发表于 2017-9-12 14:26

怎么又是神威的新立绘，没有全图鉴的死鱼好气啊

里村紅葉 · 发表于 2017-9-12 14:28

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reekilynn · 发表于 2017-9-12 14:28

本帖最后由 reekilynn 于 2017-9-12 14:30 编辑

icecry 发表于 2017-9-12 14:25
其他页游呢，舰c是火了才能有其他方式赚钱，dmm除了自家外其他游戏也氪金全归dmm？没提成完全说不过去的 ...

其他家的开发话语权没c2这么大吧，当然这是我的个人理解
前面几页有人贴过上个月和这个月关服的页游列表，相比之下舰c居然能活四年多…

但如果像上面说的，田中想关服而不得才设计这么难的一次活动的话…之后怎么赚钱？舰c 2.0还是靠街机？psv版都死了一年了…

h1394 · 发表于 2017-9-12 14:30

icecry 发表于 2017-9-12 14:25
其他页游呢，舰c是火了才能有其他方式赚钱，dmm除了自家外其他游戏也氪金全归dmm？没提成完全说不过去的 ...

c2以前是角川养着的啊，现在做大了才独立出来的
具体看这个爽代田写的调查文bbs.ngacn.cc/read.php?tid=9143913

Ketestrait · 发表于 2017-9-12 14:33

分成肯定是有的，当然怎么分这个就只有内部知道了。你说你一个游戏上某个平台运营，平台把钱吃光一分都不给开发肯定不可能啊

，即使吃相如企鹅都要九一分呢

icecry · 发表于 2017-9-12 14:37

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蕾咪莉亚 · 发表于 2017-9-12 14:44

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oidoid · 发表于 2017-9-12 14:54

转个鬼文啊喂，这是我不得不切乙之后闷气无处发泄所码出来的文字而已
这次活动说白了就是2个问题，一个是道中难度不合理，一个是课金体验比往常的水准差太多了

音无奏 · 发表于 2017-9-12 15:11

最大的问题就是氪金体验极差啊，像其他抽卡游戏氪了就算没出货，也能多少得到点实际的东西（比如其他好卡，或者分解掉得一些道具），这游戏为了个甲章打孔女神双飞，结果到最后还要看脸，而且还是漫长折磨人的联合舰队战斗看脸，反正我是受不了了，宁愿送给盐川都不给这些钱他田中

Inle · 发表于 2017-9-12 15:12

15夏应该是E4吧(飞行场姬捞海风)？E5我完全没印象了

打孔按说也是一次性投入，但我也从来没用过，大概我也是认为单个提升不如整体提升，可能还有一种不想破坏"舰娘没有五格装备"这种"平衡"的想法？但有些舰娘四格装备有些三格这本来就不平衡啊，那是田中傻逼关我屁事。以后打不过(这次活动前也立过这样的flag)再打孔。至于结婚，那是因为性欲爱啊

顺便求田中觉得甲章太多了的访谈原文

yone0000 · 发表于 2017-9-12 15:21

一单丢给盐川搞不好就给个垃圾4星，还不如买上十几个戒指

音无奏 · 发表于 2017-9-12 15:26

yone0000 发表于 2017-9-12 15:21
一单丢给盐川搞不好就给个垃圾4星，还不如买上十几个戒指

1个金方块，很关键啊，我现在就怕复刻午餐要交换权，0金方块就等着来个不想要的呢（一单更大可能是只有一堆绿的就是了）

Ketestrait · 发表于 2017-9-12 15:27

本帖最后由 Ketestrait 于 2017-9-12 15:46 编辑

Inle 发表于 2017-9-12 15:12
15夏应该是E4吧(飞行场姬捞海风)？E5我完全没印象了

打孔按说也是一次性投入，但我也从来没用过，大概我也 ...

没有说过觉得甲章太多，只是有一次活动（不是大型活动）后的采访，具体哪一次忘记了，就前几次活动中的某一次，被问到这次活动的通过情况时，田中说了这次提督们都很厉害，通甲人的比预计的还要多。由此推测每次活动的甲率田中应该是事先都有个预估线的。

Inle · 发表于 2017-9-12 15:34

Ketestrait 发表于 2017-9-12 15:27
没有说过觉得甲章太多，只是有一次活动（不是大型活动）后的采访，具体哪一次忘记了，就前几次活动中的某 ...

那跟到处都说的田中觉得甲章太多差很远啊…

Ketestrait · 发表于 2017-9-12 15:45

本帖最后由 Ketestrait 于 2017-9-12 16:16 编辑

Inle 发表于 2017-9-12 15:12
15夏应该是E4吧(飞行场姬捞海风)？E5我完全没印象了

打孔按说也是一次性投入，但我也从来没用过，大概我也 ...

又仔细翻了一下，发现上面我说的也是记忆加工过了。在NGA的杂志帖子里只有光作战后的采访跟这个比较接近。

原文：

最終海域はいつも、「丙」が圧倒的に多いのですが、今回は最終海域でも冬イベ開始当初は「甲」で突破する提督が多かったのが特徴ですね。今はほぼ拮抗していますが、最終海域は最終日には「丙」が僅差ですが、最多選択作戦に落ち着きそうです。

NGA的一句话翻译：

这回活动最终海域有很多提督都打过了甲难度(甲鱼大丰收)

应该是这个一句话翻译引起了人们联想。实际上完整的是说：

最终图通常来说丙难度比例都是压倒性占优的，但这次活动的情况是最终图在活动前期选甲并突破的提督很多。目前选择不同难度的比例基本持平，但估计到活动结束时，丙难度会以微弱优势成为最多的选择。

lj205 · 发表于 2017-9-12 16:00

说那么多，打乙就行了，轻松愉快还能舔，只需要花个戒指钱~

h1394 · 发表于 2017-9-12 16:05

这游戏本身内容就不够玩，活动还咸的话，只会导致长草期动力进一步下降，恶性循环

当然现在已经降了，练级改修对鱼点还不是鸟用没有

poor · 发表于 2017-9-12 16:06

筛选氪金玩家也并不一定是为了氪金赚钱，愿意氪消耗道具打活动的必定是资金比较宽裕社会人，结合最近各种线下活动跟越来越高大上的周边看我觉得很有可能

Ketestrait · 发表于 2017-9-12 16:14

我觉得去猜测田意也没什么必要，自己该怎么玩就怎么玩，毕竟以整个玩家群体来看的话，每年那次吃屎后都会有很多各种各样的担忧，然后吃两次福利后又会有很多各种各样的期盼毒奶，尽管发声的可能是玩家中不同的群体

-v- · 发表于 2017-9-12 16:24

就如LSSS说的,少了个甲章现在整个人都没了动力
想想花了四年婚了4页船修改啥的没落下每次活动的装备都拿到了最好
然后咧?roll脸roll不过就是roll不过
装备再好不如脸好,氪金再多比不过别人的美貌
再说舔立绘吧......我也不要求live2d化什么的,好歹你们赚了那么多钱高清化一下不会死吧?
顶着个640分辨率算什么呀

Ketestrait · 发表于 2017-9-12 16:37

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