【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

奈落的孤火花 · 发表于 2021-5-20 19:27

我记得一年前谏山创被称为地球上最自由的漫画家，电锯人那位被称为第二自由的漫画家现在是什么情况了（

wzk3232 · 发表于 2021-5-20 19:45

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南条一间 · 发表于 2021-5-20 19:47

奈落的孤火花发表于 2021-5-20 19:27
我记得一年前谏山创被称为地球上最自由的漫画家，电锯人那位被称为第二自由的漫画家现在是什么情况了（ ...

最自由的是半圆，甚至世界上最自由的男人这个梗就是半圆造的

谏山创这种注重伏笔和对照的作者从来和自由不沾边吧

奈落的孤火花 · 发表于 2021-5-20 21:34

原来是这样感谢科普

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-5-20 21:57

昨天想了想，阿创这么多的右翼质疑。
首先，民族战争在当今世界已经是过去时了，阿创讨论的其实是一个前现代的命题。很多人都能对这个命题有自己的见解，所以阿创知识储备不够就很容易凸显出来。

冷战都过了，我们现在面对的其实是后冷战格局的问题。民族战争不会毁灭世界了，冷战是真的可能毁灭世，我们现在是后冷战时代。

民族战争发展到屠灭全世界，这已经不符合现在世界的矛盾主旋律了。而谏山创从民族国家矛盾直接快进到踏踏开了。

所以才会有人觉得是招魂，为近代的邪恶招魂。

说起来，守望者是冷战，muv是近未来。对阿创影响最大的两部作品，其实都和民族战争无关

现在的结局就是，

少年和狗在树下睡着了。

前面一切的闹闹哄哄，原来只是少年在那颗巨树下做的一个漫长的梦。

《致2000年后的你》

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-5-20 21:59

——长达十一年的连载中，对于作品的思考方式有发生过改变吗？
谏山先生：迄今为止我在作品里都没怎么强调性别差异，不过在描绘更加近代化的马莱军时，我觉得如果像帕拉迪岛那样，不加背景说明出现女性士兵，虽说会看起来很先进，但也会产生巨大的违和感。描绘那种保守的年代时，我无法把真实历史中女性受到的不公待遇当作不存在一样，在作品中安排女性角色成为军队高层。虽然是架空世界的故事，但无法做到和现实毫不相干。

我之前说过，墙内是现代价值观，墙外是一战价值观。阿创自己写着写着也发现这个问题了，觉得不对劲。

我估计91话后就是很多这种不对劲堆积在一起，导致救世篇的坍塌。

中二小旋风 · 发表于 2021-5-20 22:00

amulelernen 发表于 2021-5-19 23:42
看完汉化了，问题来了，祖奶奶这两段故事哪一段是真的，哪一段是编的？ ...

这段意思大概是祖奶奶一直纠结当初就该大义灭亲不该去当枪，看到三笠砍杀艾伦后，看到了自己另一个未来，救释然了

デルフィニウム · 发表于 2021-5-20 22:53

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elshaddai · 发表于 2021-5-20 23:59

看了那个番外感觉jsc似乎还认为这个结局是已经被读者猜烂的平庸结局，还借阿尔敏之口为自己找不到让人眼前一亮的结局辩解了一番。
jsc你竟然认为这个结局是被读者猜烂的？？？

发财就手 · 发表于 2021-5-21 11:18

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Redis · 发表于 2021-5-21 11:28

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wmhld · 发表于 2021-5-21 11:29

肩上的乌鸦发表于 2021-5-20 21:59
——长达十一年的连载中，对于作品的思考方式有发生过改变吗？
谏山先生：迄今为止我在作品里都没怎么强调 ...

性别对待问题上还真不一定能说墙内是现代价值观，西方世界维多利亚时代女性地位反而中世纪时下降了。更像是被巨大的生存压力逼成女人当男人用，男人当骡子用

chobits99 · 发表于 2021-5-21 12:05

wmhld 发表于 2021-5-21 11:29
性别对待问题上还真不一定能说墙内是现代价值观，西方世界维多利亚时代女性地位反而中世纪时下降了。更像 ...

说到点子上了，全民皆兵本质就是没有战斗力才需要女的上

デルフィニウム · 发表于 2021-5-21 12:16

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wmhld · 发表于 2021-5-21 12:21

デルフィニウム发表于 2021-5-21 12:16
老一批调查兵团关于mz问题的认识更接近现代读者，这一点应该是没什么问题的。在马莱篇中，这批人就像群穿 ...

老调查兵团对mz问题的认识也不一定接近现代读者，是法国大革命才把民族主义抬到前台的，墙内老一代是压根就不知道什么是民族的情况下被拉到一战前的社会环境的。

デルフィニウム · 发表于 2021-5-21 12:37

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你好音希 · 发表于 2021-5-21 12:43

cyous1986 发表于 2021-5-15 18:41
说实话我觉得把三笠安排给让是让“子子孙孙都祭拜靖国神树”的结局显得最合理的安排了。

你找一个陌生路 ...

这可能是一个隐藏的意味

大多数人的目光都被cp吸引过去了（不过情情爱爱这种事情确实吸引眼球）

这结局能把所有人恶心也是挺厉害的

你好音希 · 发表于 2021-5-21 12:45

灰色茉莉发表于 2021-5-15 18:31
对，我个人觉得，安排给一个路人（虽然安排这个词本来就很不妥了，而且我认为三笠并不那种离了男人就不能 ...

最后老的时候还给了个特写，三笠的手腕以及那束玫瑰

iceplatinum · 发表于 2021-5-21 12:53

笑死我了，JSC是右翼还有疑问么？
JSC不只是右翼，还是**的信奉者，巨人本身就是为了给予**正名的作品，从第一卷的这个社会就是弱肉强食的就可以看出来！
只是越画到后面，JSC越发现他笔力思想不足，无法画出令人信服的作品，因此强硬按他思想完结
搞笑的是这楼一堆曾经跪舔JSC发现自己是小丑，不得已狡辩是JSC疯了或笔力不行来掩饰自己傻逼的事实
真好玩

wmhld · 发表于 2021-5-21 14:11

デルフィニウム发表于 2021-5-21 12:37
如此说来，墙内大部分人之前也不知道什么是mz，谏山也没刻画普通人在这个过程中认识的变化。最后帕岛jgzy ...

墙内人其实没表现出来知道什么是mz，按19-20世纪的mz主义来看，住在异国的同族往往是争取的对象，而岛民却完全没有向这个方向努力过，而只是笼统的以墙为界限划分“我们”和“他们”

Processed · 发表于 2021-5-21 14:42

本帖最后由 Processed 于 2021-5-21 15:01 编辑

wmhld 发表于 2021-5-21 14:11
墙内人其实没表现出来知道什么是mz，按19-20世纪的mz主义来看，住在异国的同族往往是争取的对象，而岛民 ...

墙内100年帕岛人民都不知道还有其他民族存在，当然点不出民族主义的思潮来，救世小分队有超越民族的认识是很正常的一件事

以墙为界限划分民族已经比本位面很多民族的划分标准都明确科学得多了，帕岛最后民族主义的形成，恰恰是马莱入侵到艾伦地鸣一系列的行为的结果，破墙巨人组全都是马莱教育下的国民，帕岛不恨这些荣誉马莱人就不错了，更不要说去主动团结他们了，最希望去主动团结马莱国内的艾尔迪亚人（甚至包括一部分马莱人）的，其实刚好是韩吉阿尔敏为首的这帮人

Prairial · 发表于 2021-5-25 17:00

加页表达的还是比较直白吧，三笠嫁人了但忘不了艾伦，领着全家定期过来扫墓
帕岛若干年后（感觉怎么着也得七八十年）喜迎BBQ。推测谈之巨人斡旋成功，为帕岛续了几十年，可喜可贺
世界疑似进入废土时代，于是有人又来寻求巨人之力了

不过加页既没有推翻原来的结局，也没有补充最重要的几个设定（如145王，艾伦塔塔开的动机等），因此本篇仍然是一个全人类两千年间被斯德哥尔摩综合征患者折腾的鸡飞狗跳，最终导致被消灭八成的故事

勃三尺微命 · 发表于 2021-6-1 20:15

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性欲モンスター · 发表于 2021-6-1 20:53

莱纳复杂的人性：
被罪恶感折磨，又能在结局与让等人和好 ❌
即使女王嫁人生女，依然能在结局继续当变态嗅女王的亲笔信意淫 ✔️

和真克瓦尔 · 发表于 2021-6-1 21:12

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chobits99 · 发表于 2021-6-2 10:52

太low了，写一个low逼的一生来欺骗读者

wmhld · 发表于 2021-6-2 11:36

果然，越早看穿艾伦本性的人受这结尾伤害越少

仟音一心 · 发表于 2021-6-2 12:05

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101kl · 发表于 2021-6-2 13:27

神tm三角力量

仟音一心 · 发表于 2021-6-9 09:12

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仟音一心 · 发表于 2021-6-9 09:52

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chobits99 · 发表于 2021-6-10 14:03

仟音一心发表于 2021-6-9 09:52
kaji读完了，说的还是客套话：
“「进击的巨人」最终卷，读完了。
谏山创老师。

小丑

cyous1986 · 发表于 2021-6-10 15:20

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amulelernen · 发表于 2021-6-10 16:19

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仟音一心 · 发表于 2021-6-10 16:43

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仟音一心 · 发表于 2021-6-11 15:55

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Yourselfine · 发表于 2021-6-11 17:11

别的电波更了一期巨人的听了前面感觉还行推荐一下

仟音一心 · 发表于 2021-6-13 01:30

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灼眼的夏娜酱 · 发表于 2021-6-26 14:42

加页在哪里看呀？还没看到。

yuruki · 发表于 2021-6-26 17:14

本帖最后由 yuruki 于 2021-6-26 17:16 编辑

灼眼的夏娜酱发表于 2021-6-26 14:42
加页在哪里看呀？还没看到。

https://www.bilibili.com/read/cv11356962/

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