《EVA Q》，连接旧作的故事

APHARMD · 发表于 2013-4-29 11:57

引用第39楼御坂御坂于2013-04-29 11:54发表的 :

识别信号不是pattern blue，而是“≒blue”，至于名字是Evangelion Mark.04明明白白的官方设定摆在特典册子里，你要非说电影里没说就不算，或者觉得名字这玩意就是个称呼而已，我也没办法。

「パタン青」(pattern blue)是台词好不好。而且是剧情中密集出现的台词。
剧中就没有人把那个约等于符号当回事儿的。

GALLADE · 发表于 2013-4-29 12:08

买票进场的哭哭哦，你不详细阅读官方设定册子几十遍，上维基对着那些似是而非的名词的N手综述看得头头是道，然后才能从大量无意义细节中“理解”出这片讲了什么

痞子就是痞子，看准了臭宅就是吃这套，一帖就省500円，再卖点腐，撸得你们都要高潮

Q的叙事就是明白的倒退、明白的TV版那样的玩观众、明白的用意不良，不明白的唯一原因是故意想不去明白，正如故意不长大不走出房间门的宅一样

APHARMD · 发表于 2013-4-29 12:13

引用第41楼GALLADE于2013-04-29 12:08发表的 :
买票进场的哭哭哦，你不详细阅读官方设定册子几十遍，上维基对着那些似是而非的名词的N手综述看得头头是道，然后才能从大量无意义细节中“理解”出这片讲了什么

痞子就是痞子，看准了臭宅就是吃这套，一帖就省500円，再卖点腐，撸得你们都要高潮

Q的叙事就是明白的倒退、明白的TV版那样的玩观众、明白的用意不良，不明白的唯一原因是故意想不去明白，正如故意不长大不走出房间门的宅一样

买票进场的表示第一次观看就看出了庵野在黑主人公，并且看打斗看得很high，觉得值回了票价。
至于详细设定什么的，一开始就已经打定主意等DVD出来之后再上论坛讨论讨论。

我觉得以上才是Q的正确鉴赏方法。

wangandh · 发表于 2013-4-29 12:57

引用第40楼APHARMD于2013-04-29 11:57发表的 :

「パタン青」(pattern blue)是台词好不好。而且是剧情中密集出现的台词。
剧中就没有人把那个约等于符号当回事儿的。

你说没人注意约等号就没人注意了？
再说那个盘子状的东西明明白白印着EVA4的图案，来袭的三波所谓的“人造使徒”，美里那边都直接报4A 4B 4C，不就是4号的各个亚种么
你非要掐住台词不放，那么剧中哪一句台词说这堆玩意是“人造使徒”了？人家对着这堆东西“使徒”这个词干脆提都没提过

APHARMD · 发表于 2013-4-29 13:02

引用第43楼wangandh于2013-04-29 12:57发表的 :

你说没人注意约等号就没人注意了？
再说那个盘子状的东西明明白白印着EVA4的图案，来袭的三波所谓的“人造使徒”，美里那边都直接报4A 4B 4C，不就是4号的各个亚种么
你非要掐住台词不放，那么剧中哪一句台词说这堆玩意是“人造使徒”了？人家对着这堆东西“使徒”这个词干脆提都没提过

你非要掐着设定集不放，那么设定集中哪一句说了这堆玩意不是“人造使徒”了？
说话请动点脑子好不好。

fahsw · 发表于 2013-4-29 13:03

引用第27楼sagat.raid于2013-04-29 01:40发表的 :
动画不像实拍那样存在“偶然拍到”的情况。画面中的东西一定包含着导演的意图。

排除掉语境单就这一句话来说我十分不认同，我明确记得痞子有专门讲过动画里加插无意义镜头的事儿。

所以这分析果然又是先有结论在有论证的吧，

插无意义镜头也是导演的意图。表达无序杂乱狂躁或者哪怕是单纯的报复观众。意图是有，但是不见得能准确传递给观众或者不见得是观众能够简单单纯直接解读的罢了。

lili1990218 · 发表于 2013-4-29 13:05

哎呦，一部动画片的鉴赏方式还分正确与不正确，庵野信徒碉堡了

。

杰尔古格m · 发表于 2013-4-29 13:07

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APHARMD · 发表于 2013-4-29 13:12

引用第46楼lili1990218于2013-04-29 13:05发表的 :
哎呦，一部动画片的鉴赏方式还分正确与不正确，庵野信徒碉堡了。

主人公被女主人公冷落了8分钟，
就哭着喊着女主人公好坏你们欺负我我要做坏人我要去找基友，全世界都和我作对全世界都是中二。
感情上面是正确的鉴赏方法？

我不是庵野的信徒，但庵野对你们这群中二的态度我是很赞同的。

wangandh · 发表于 2013-4-29 13:15

引用第44楼APHARMD于2013-04-29 13:02发表的 :

你非要掐着设定集不放，那么设定集中哪一句说了这堆玩意不是“人造使徒”了？
说话请动点脑子好不好。

我可没提官方手册，叫别人动脑子之前，你先动动脑子看看我的发言是啥吧
我说的是，剧中的截图就直接告诉你那堆东西是EVA MARK.04
那堆东西自己身上印着的图案，明日香2号机图形系统上的注释都明明摆着

APHARMD · 发表于 2013-4-29 13:21

引用第49楼wangandh于2013-04-29 13:15发表的 :

我可没提官方手册
我说的是，剧中的截图就直接告诉你那堆东西是EVA MARK.04
那堆东西自己身上印着的图案，明日香2号机图形系统上的注释都明明摆着

那我不是也说了pattern blue这个明显相区别于传统EVA系列，更接近使徒识别信号特征了吗？并且我也没否认他们是EVA MK4系列这个事实，请问你在反驳我什么，还是想说人造使徒非使徒，白马非马？

wangandh · 发表于 2013-4-29 13:28

引用第50楼APHARMD于2013-04-29 13:21发表的 :

那我不是也说了pattern blue这个明显相区别于传统EVA系列，更接近使徒识别信号特征了吗？并且我也没否认他们是EVA MK4系列这个事实，请问你在反驳我什么，还是想说人造使徒非使徒，白马非马？

白马再怎么检测也是马，不会得出约等于马的结论
你的逻辑分明是山寨苹果机也是苹果

lili1990218 · 发表于 2013-4-29 13:30

引用第47楼杰尔古格m于2013-04-29 13:07发表的 :

我觉得如果4部完结了下结论也无不可，主观对错的问题

只不过这才第三部呢，要评论片子质量可以，这么着急就开始分析内涵实在是。。。忘了当初给破分析内涵得出新剧场版是部热血片的结论的人都已经被打脸了么。。。。
说到剧中人物成长与否这一论点，我相信当年TV完结时一定有一大票人觉得主人公最后成长了，结果旧剧场痞子直接告诉你TV的结局在故事上根本不存在，呵呵
.......

听你这么一说我又想起了另一位业界名人——龙骑士。想当初海猫的EP1~4广受好评，但到了后面的几部EP水准急转直下。究其原因无非是脑补和猜测剧情的人实在太多了，再加上朱玉在前的原因；为了不落下“龙骑士不过如此”的说法。开始剑走偏锋了起来，结果彻底玩脱。
如今庵野也面临了这样的窘境。

3000 · 发表于 2013-4-29 13:31

引用第37楼APHARMD于2013-04-29 11:36发表的 :

但你也不能排除这种可能性。另外你说Q的难解是因为kara在剧本和预算的计划方面出现纰漏这个推论也明显不可信，我不认为一群因为规划失误而走投无路的制作人员会有闲心在电影片头塞进一段恶搞的特设。
另外主楼是影评，而非论文，批驳时还请放低标准，悠着点。

首先，片头那段特摄不是恶搞，是真爱。

其次，一般日本电影里塞加映短片多数都是为了防止正片不好看，所以用短片吸引人。最常见的就是ON YOUR MARK和其他一系列《洁卜力们》短片，都是在不受看好票房的吉卜力作品前加映的。而且那段特摄是早在半年多以前就拍好了的，和闲心没什么关系。促成这件事的也是铃木敏夫。

而且，《破》当初在上映之前就已经有过类似的计划：在只剩4个月的时候很多东西还没定下来，确实曾经有过放弃D部分，只上映ABC三部分，在明日香被解体之后电影就结束的计划。只不过最后大家硬生生靠根性给做出来了……破和序的中间时间是2年，但破最早是和序同时制作的，07年之后只是重新改编剧情。而Q是全新剧情，还在破之后才开始构思，制作时间也只有3年。在制作的最后阶段，各种“Q要做不完，得分上下集”的传闻不绝于耳，连S1都有很多做动画的朋友在传了，基本上可以确定Q这次上映的东西最多只有“ABC三个部分”。

顶楼确实只是影评，但如果连这么明显的信息都不注意甚至忽视，而硬去评价片中仓促拼凑缺少重要环节的目的和思想，结果只能是一边捧臭脚一边让制作方哑然失笑。

当然，顶楼还是有一些只建立于制作之外，和剧情缺陷无关的部分。有些想法我也能理解，但这只是流派之争，就是S1其他帖子里早就嚼烂了的视角论——剧评者完全站在片中“大人”的立场上去思考问题，并没有全局思考。

eva02eva02 · 发表于 2013-4-29 13:33

明年第四部出来我们再来看看

lili1990218 · 发表于 2013-4-29 13:35

骂我中二，我也无所谓；但请把自己也加进去，谢谢。会对一部动画片这么纠结，本身也是不成熟的表现啊

3000 · 发表于 2013-4-29 13:42

引用第48楼APHARMD于2013-04-29 13:12发表的 :

主人公被女主人公冷落了8分钟，
就哭着喊着女主人公好坏你们欺负我我要做坏人我要去找基友，全世界都和我作对全世界都是中二。
感情上面是正确的鉴赏方法？
.......

这个部分确实是这么表现的，目的性也挺强的，没什么好讨论的。应该讨论的是宣扬这个部分的意义是什么。可惜由于起承转合中的大部分转和所有的合都没有出现，导致我们没法正常讨论这个部分。

GALLADE · 发表于 2013-4-29 13:50

正确的鉴赏方法就是我不会看什么设定更不会定格看清每帧画面里飚的莫名名词，片子本身就是片子本身，叙事烂就是叙事烂，所以故意卖关子故意不把话说明白这就是监督的意图

把TV后期的玩法再玩一遍，顺便拖时间吊胃口，塞点所谓的战斗料腐料撸观众的鸡巴，就是这片的本质

还有TM说这玩意战斗很精彩的，Q里别说前两部的战斗动作戏了，就是TV里那些出彩的长镜头伴随暴力动作的打斗有么，全部都是摆姿势，切镜头，哦还有上CG这个号称特摄真粉最鄙视的，塞一部特摄短片绝壁真爱的特摄真粉的真情大回馈杀必死

GALLADE · 发表于 2013-4-29 13:56

Q里说得上来的就三场战斗

开场抢初号机，除了显示各种3D建模以外本身就没什么打斗可言，当然特摄真粉用CG做模型也算是做实物模型了啊不爽不要看

战舰启动，就是一个完全拖时间对叙事几乎没有太大帮助的点火加个大3D模型开炮

最后明日香就是各种摆姿势，然后镜头一切真嗣摆姿势浮游炮，再一切明日香被打飞，如此循环，加个BEAST模式，哦，终于有点动作了，可惜TM破里都看过一遍啦！

除了是电影画质以外，这种东西也叫精彩，我不如回去翻TOP12来看

3000 · 发表于 2013-4-29 14:05

基本同意楼上的观点。

不过我的落脚点是这是动画人的自HIGH。HIGH过头了，而且内容不够，也只能让他们自己去HIGH。

lili1990218 · 发表于 2013-4-29 14:21

引用第58楼GALLADE于2013-04-29 13:56发表的 :
Q里说得上来的就三场战斗

开场抢初号机，除了显示各种3D建模以外本身就没什么打斗可言，当然特摄真粉用CG做模型也算是做实物模型了啊不爽不要看

战舰启动，就是一个完全拖时间对叙事几乎没有太大帮助的点火加个大3D模型开炮
.......

同意，即便是“兽化”也远没有破里那么惊艳。
有些人说“不明觉厉”才是EVA。那作为“中二“的我也想在这里吼一句：”没有初号机和暴走算什么EVA啊！作为普通观众的我，只想看这个呀！”

芝村舞 · 发表于 2013-4-29 14:23

不过你们整天喷EVA故弄玄虚干啥捏。

EVA不就是故弄玄虚弄出了现在的成就么？

我倒是看Q就觉得EVA终于回到正轨了，阳光热血真治还是机战里面搞搞就好。

セト · 发表于 2013-4-29 16:43

对于我个人而言为什么当时爱看旧EVA
是因为是首个主人公的心理状况和当时新生代的一些自闭心理很相似
两个女主角的性格设定独特有吸引力
机体战斗部分动作夸张冲击力强过程新奇
这些不需要怎么解读也看得懂的东西
至于旧作那些象征性的东西虽然当时人小看不懂但是带出的整体气氛和人物情感很一致就算看不懂只当是陪衬也不影响

而现在这么多年过去了观众的心理也肯定早不一样了

Q我倒是不排斥只是TV下一集下周就播剧场版下一部不知道啥时候才能看到而已……
而如楼主所说可能Q并不是破的延续但是换说回来Q也并不是新剧场版的第一部
虽然我看了几遍之后也逐渐接受了不过这时候我发现前两部剧场版遗留下来的好像只有绫波的walkman了

cubesun · 发表于 2013-4-29 23:18

引用第6楼杰尔古格m于2013-04-28 09:44发表的 :
有一点很有意思，许多人觉得明日香28还那么中二一样真是14*2=两倍的中二，但是这个作者却看出明日香......

@杰尔古格m
明日香确确实实是成长了。

我看这片子的时候老是在想，明日香怎么变得跟大人一样了？然后才又想起来她其实已经是成年人了。

剧中过了十四年，剧外过了十八年，eva不可能还是原来的基调。q成功的传达了这个意义，足够成功了，不需要再做任何过度解读。

----发送自 Sony C6603,Android 4.1.2

cubesun · 发表于 2013-4-29 23:30

另外还是关于“不说人话”这一点，我觉得美里，元度，以及其他闲杂人等，不跟真嗣好好说话是完全合情合理的，但是明日香和薰的态度有点不对，与其说是故弄玄虚，不如说像是同样事件loop了太多次，前者的表现是“我懒得跟你再讲了！波若波罗密——” 后者是“这次一定让你幸福，一定成功攻略你！”

到最后别搞成凉宫春日那种解读就好。

----发送自 Sony C6603,Android 4.1.2

cynthia2701 · 发表于 2013-4-30 00:09

AMAZON的一条评论而已，用得着过三页么看官们。。

hoh · 发表于 2013-4-30 00:12

引用第23楼mairl于2013-04-28 14:51发表的 :
不是中二也不是口嫌体正直，只是个女愤青而已

原来这皇家空军圆徽早年已经给MOD们拿来做时尚符号了。5～60年代就做后现代主义的事情，MOD们还真是走在时代的前沿。

我一直很奇怪Wiggins爵士为啥这么喜欢这个符号，要印在头盔和汗衫上。一开始还以为他只是爱国，现在看来MOD文化的联系才是主要原因。

话说日本动画界自行车迷满多的，每年还有自己的正规比赛。不知道庵野秀明是否也是车迷之一，他给明日香带这个皇家空军标识是否是受了Wiggins的启发。不过庵野秀明估计自己本身也是个不可救药的MOD迷，对这符号早有了解。顺带说一句，MOD这词在英国其实就是又成功又有钱的老中二的意思。

hoh · 发表于 2013-4-30 00:28

谈点剧情。之前几部没有看过，但感觉就Q来说，所有大人（美里那一票，到小受自己的老爸）都不把小受当人看，而只是把他当作能够引起冲击的key。所以各种把他当个物件丢来甩去地利用，也不对这十四年间到底发生了什么事情做解释。被这样对待，能做到真嗣这种心态真的已经不错了。相反的，一干“小孩”，包括明日香和薰才是把真嗣当作一个人在交流，虽然明日香的方式十分傲娇。如果EVA的主题是有关少年成长，那么真嗣怎么被大人世界接受，怎样由被当作Key转换到被当作人或许会是下面剧情的重点（当然，这是EVA，什么都有可能发生）。

下一部，真嗣一定要往前进。那怎么往前进呢？在这故事里，薰代表的是真嗣的过去，包括过去的欢笑，悲哀以及罪孽。所以薰是最容易与真嗣沟通获得他认同的，毕竟人是守旧和遵循经验的动物。与薰交流对于真嗣来说有种安全感，所以他想缩在自己的壳（插入胶囊）里；但同时，真嗣内心也有希望改变与革新的一面，这种愿望是由明日香代表的，所以明日香把真嗣从插入胶囊里拖了出来，而玛丽对他说：“去好好了解这个世界吧。”

现在代表过去的薰在这里挂掉了，不知道真嗣的未来会往哪个方向走。

cyberalogo · 发表于 2013-4-30 00:35

你先把前两部补了再来发贴。

saico · 发表于 2013-4-30 01:25

至少明日香的部分我还是同意的
故事情节方面，个人还是倾向于平行世界论，不仅仅是细节处对旧作“致敬”，而是直接联系着旧作
此文观点虽有这样的倾向，但不敢明说，比较可惜

nihuo · 发表于 2013-4-30 02:00

痞子自己也说过每一个人物都是他的分身，很自然和痞子性格相近的人（自闭症？）就会觉得想要反反复复的看，而不同的人确实也会觉得这个片子毫无内在逻辑，是个疯子拍来装疯卖傻的

GALLADE · 发表于 2013-4-30 08:20

引用第70楼nihuo于2013-04-30 02:00发表的 :
痞子自己也说过每一个人物都是他的分身，很自然和痞子性格相近的人（自闭症？）就会觉得想要反反复复的看，而不同的人确实也会觉得这个片子毫无内在逻辑，是个疯子拍来装疯卖傻的

前两部剧场版一样扇你的脸

恰恰是前两部剧场版给了观众“我们长大了，EVA也长大了”的感觉，而Q恰恰又回到了过去那种老调，一方面可能是破发挥过头了，不打压一下很难在高潮中结束，另一方面是吊观众胃口，但是这不过是常理推断，最大的原因还是因为监督叫庵野

至于LS某个说什么剧中14年剧外18年物是人非的，我只能笑了，建议你还是先去再看一遍TV看看这Q是什么调调吧（等等，可能不是“再”？

zdljxy · 发表于 2013-4-30 08:51

引用第71楼GALLADE于2013-04-30 08:20发表的 :

前两部剧场版一样扇你的脸

恰恰是前两部剧场版给了观众“我们长大了，EVA也长大了”的感觉，而Q恰恰又回到了过去那种老调，一方面可能是破发挥过头了，不打压一下很难在高潮中结束，另一方面是吊观众胃口，但是这不过是常理推断，最大的原因还是因为监督叫庵野

.......

没看出来序破哪里表现出”eva长大了“，你是说音效和画质吗？q在技术上比序破还差吗？
观众的成长更加无从谈起，你自己能代表几个人？
q回到了”过去的老调“？明明序破才是最”老调“的，全是老tv的元素再构成

temptation · 发表于 2013-4-30 08:56

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7A7 · 发表于 2013-4-30 09:09

每次看到说q动作戏多的贴我都要脑内回想两秒我看的和别人看的是不是同一部...

小夏 · 发表于 2013-4-30 09:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cubesun · 发表于 2013-4-30 11:08

引用第71楼GALLADE于2013-04-30 08:20发表的 :
引用引用第70楼nihuo于2013-04-30 02:00发表的 :痞子自己也说过每一个人物都......

@GALLADE
q就一句话，世界不是围着你转的。正好跟以前的tv加剧场版反过来。这不叫成长还有什么是成长。

----发送自 Sony C6603,Android 4.1.2

cubesun · 发表于 2013-4-30 11:18

她可不是一开始就怪真嗣没救她，而是最后。对这个以为以为拔了枪就能一切还原最后闹得几乎不可收拾然后只能缩在驾驶舱里的小鬼，除了揪出来骂一顿还能怎么办？

你们老说美里明日香一开始什么都不告诉真嗣，那到底该怎么告诉？一上来就说现在世界差不多毁灭了全都是你搞的，玻璃心小受不当场崩溃了才见鬼，所以只能忍着不说呗，这就是成年人的处理方式了，十四岁的明日香肯定会一开始就劈头盖脸骂他一顿，可二十八岁的这个只是说话没好气而已。忍到后面，该暴露的都露出来了，告诉你错在哪里，告诉你我不爽在哪里，话说的也很平静，之后还得一起去收拾烂摊子，这还是一个成年人的态度。

说明日香成长了有问题吗？

----发送自 Sony C6603,Android 4.1.2

cyberalogo · 发表于 2013-4-30 11:47

美里在Wille混了十四年才混到大佐，太不科学了，人家好歹是有专用舰长制服+帽子的角色好吧。

倒是伊吹没有当年那种拘谨腼腆的感觉了，不知道她还有跟律子保持同性关系没有。

3000 · 发表于 2013-4-30 15:01

引用第72楼zdljxy于2013-04-30 08:51发表的 :

没看出来序破哪里表现出”eva长大了“，你是说音效和画质吗？q在技术上比序破还差吗？
观众的成长更加无从谈起，你自己能代表几个人？
q回到了”过去的老调“？明明序破才是最”老调“的，全是老tv的元素再构成

我们一般说什么人或东西“老气”，往往说的不是肉体，而是灵魂。

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