《生化奇兵：无限》讨论帖（首周销量登顶！）

绝世路痴

我昨天也打穿了！！！ 湿透了！！！不过感觉结局是BAD END ！！！生命的最后时刻小LOLI都没能去成巴黎！！！

mairl

我也觉得这次无限的剧情没有一代那么具有现实意义，小妹纸太可怜了

CZ75

引用第318楼pencilnoo于2013-04-05 14:57发表的  :



补课结束,虽然剧情没有1代那样让人合不上嘴,但感情戏挺温馨的,
最后期待的神展开没有出现,但妹子变身并肩战斗还是让我燃了一把.
.......

你就不觉得1代2代的打击感和手感很弱么……

pencilnoo

无主之地玩过,不过玩的很粗浅,是跟另2个人联机玩的,记忆中就是回城接任务出城下副本刷怪...装备带各种属性.剧情真不大记得了,感觉存在感不强,我一直觉得那个更像是fps.
就像无限一样,除了射击之外能干的事情不多.无限我觉得基本就剩fps了.

要说手感,射击游戏的手感大概就是靠敌人被击中后的姿态来表现的吧,这方面无限确实比1 2代强多了.人物动作很丰富.
再就是1代的扳手2代的钻头要近战还得切出来才能用,太别扭了.3代改成近战一个单独按键就好多了.

CZ75

引用第327楼pencilnoo于2013-04-05 18:56发表的  :
无主之地玩过,不过玩的很粗浅,是跟另2个人联机玩的,记忆中就是回城接任务出城下副本刷怪...装备带各种属性.剧情真不大记得了,感觉存在感不强,我一直觉得那个更像是fps.
就像无限一样,除了射击之外能干的事情不多.无限我觉得基本就剩fps了.

要说手感,射击游戏的手感大概就是靠敌人被击中后的姿态来表现的吧,这方面无限确实比1 2代强多了.人物动作很丰富.
再就是1代的扳手2代的钻头要近战还得切出来才能用,太别扭了.3代改成近战一个单独按键就好多了.

2代的肉搏键默认是shift，配合合适的主动及被动技能可以实现全程钻头无双，非常爽

lee0709

歌词是 will the circle be unbroken, 曲调用的不是1972年那首，而是amazing grace

天气预报员

引用第183楼隐形术的隐形书于2013-03-29 20:12发表的  :

1、起点
一切的起点并非是游戏的开始或者是灰色的侦探事务所，而是1890年的伤膝河（也就是主角说的20年前）。
无限中伊丽莎白说了有无数个平行的世界，每个世界都是由常量和变量组成，常量便是每个世界都同样存在的人，例如每个世界都有德维特、伊丽莎白；变量便是每个人做出的选择，不同时空的
.......

解释的大部分靠谱。

注册气功师

人民之声和其头领完全没有存在感，轰炸纽约和灯塔是最震撼的两个场景

引用第326楼wuyin211于2013-04-05 18:45发表的  :
1代有没有非和谐的完全汉化版...

同求

天气预报员

引用第329楼lee0709于2013-04-05 20:54发表的  :
歌词是 will the circle be unbroken, 曲调用的不是1972年那首，而是amazing grace

听听这首Will the Circle Be Unbroken
http://music.baidu.com/song/10493264/download?fm=altg3

真实之影

引用第327楼pencilnoo于2013-04-05 18:56发表的  :
无主之地玩过,不过玩的很粗浅,是跟另2个人联机玩的,记忆中就是回城接任务出城下副本刷怪...装备带各种属性.剧情真不大记得了,感觉存在感不强,我一直觉得那个更像是fps.
就像无限一样,除了射击之外能干的事情不多.无限我觉得基本就剩fps了.

要说手感,射击游戏的手感大概就是靠敌人被击中后的姿态来表现的吧,这方面无限确实比1 2代强多了.人物动作很丰富.
再就是1代的扳手2代的钻头要近战还得切出来才能用,太别扭了.3代改成近战一个单独按键就好多了.

不，这东西更接近于暗黑类刷刷刷的ARPG，而不是FPS，尤其是1代
1代可能刷出把稍微好点的枪，等级高个几级就能轻松压制敌人，打不过敌人，换把属性的枪或者洗个点什么的就能搞定，不到二周目战斗根本没啥难度
2代等级压制弱，战斗强度也高，更动作化了

射击之外的事情干的多不多，不能说明他是更倾向于shooting还是RPG，只是战斗方式上的不同，比如你之前说的质量效应3，ME3反而和2比系统上是一种回归，技能树的改进，枪械插件的使用以及多人模式下许多纯技能流的角色，即强化了ACT和射击的战斗要素，又同时强化了RPG式的人物build技能搭配运用等等，我是不明白你为什么得出“为啥都在逐渐减少rpg的元素”这种想法的

GASEOUSSNAKE

handyman的打法很简单，跳上skyline等他也跳上去，然后跳下来，这个时候他还在上面放电，你有六七秒的时间攻击，然后重复

pencilnoo

质量效应3代技能组合生化爆炸和枪械插件以及负重的设计确实都很棒,技能树我不记得跟2有啥区别了
我主要是不满队友减少分支任务减少,野外主城消失.基本成了一本道
当然之前是在比系统现在我又谈剧情似乎有点混乱了,总之我觉得这几个系列都是1代很完美,续作都有这样那样的简化.
我就喜欢1代那繁杂的技能点和装备系统.换装备人物造型也跟着换.到了龙腾2质量2队友衣服就只剩外形了(龙腾2里会加点属性)

真实之影

引用第336楼pencilnoo于2013-04-06 09:48发表的 回 334楼(真实之影) 的帖子 :
质量效应3代技能组合生化爆炸和枪械插件以及负重的设计确实都很棒,技能树我不记得跟2有啥区别了
我主要是不满队友减少分支任务减少,野外主城消失.基本成了一本道
当然之前是在比系统现在我又谈剧情似乎有点混乱了,总之我觉得这几个系列都是1代很完美,续作都有这样那样的简化.
我就喜欢1代那繁杂的技能点和装备系统.换装备人物造型也跟着换.到了龙腾2质量2队友衣服就只剩外形了(龙腾2里会加点属性)

DAO还好，ME1那真叫好？一堆异能系的技能用起来根本没啥差别，而士兵的取消护盾减伤的技能效果却逆天，队友战斗时更是毫无存在感，更不用说射击驾驶手感极差，操作别扭，装备菜单操作繁琐，捡来一堆东西基本都可以直接进回收站，读盘读到烦人这一堆问题。这东西要不是当初画面好，早被人骂死了

CZ75

引用第337楼真实之影于2013-04-06 10:46发表的 Re:回 334楼(真实之影) 的帖子 :

DAO还好，ME1那真叫好？一堆异能系的技能用起来根本没啥差别，而士兵的取消护盾减伤的技能效果却逆天，队友战斗时更是毫无存在感，更不用说射击驾驶手感极差，操作别扭，装备菜单操作繁琐，捡来一堆东西基本都可以直接进回收站，读盘读到烦人这一堆问题。这东西要不是当初画面好，早被人骂死了

ME1的技能树设计确实不够平衡，战士太强悍，其他几个职业又太弱，2代总算把6个职业都做得比较平衡了，当然3代作得更好。

光剑温泉

有个问题，游戏一开始的那些选择什么意思？特别是选项圈那个。

CZ75

引用第339楼光剑温泉于2013-04-06 16:00发表的  :
有个问题，游戏一开始的那些选择什么意思？特别是选项圈那个。

本作只有一个结局，选什么都不影响结局。

CZ75

发现一个很妙的分析，当然，照例反白：

先说些题外话，我非常着迷《生化奇兵：无限》，而又是个脑子反应慢的人，总需要更多的时间去理解。比如在游戏中，我到通关都以为Anna是Booker的妻子，一直纳闷于为什么到最后了，“作为Booker妻子的Anna”都没有进行正面描写或深入刻画，而Booker依然在结尾呼唤着她。直到看到大量网友们的分析、理解，才反应过来Anna = Elizabeth，以及游戏过程中的其他疑问慢慢得到解答。但是对于别人的见解，总有某些点，不能说服自己去接受

于是在国外论坛Neogaf的一篇帖子里读到了他们对游戏的解读及解读方法，才总算找到一个能说服自己的结局解释，来与各位分享。那篇帖子把游戏里的“常量”、“变量”实体化，既数学化来进行表述，并且配有漂亮的线性图。但是一两条时间线已经不能满足我，我比他更疯狂，用 “集合”概念来说明，求杨教授电击！


那篇帖子的内容我就不具体翻译了，各位简单认为“集合”概念是我原创，以外的来源于那篇帖子，甚至是我在论坛里读到的你的理解就可以了，谢谢





《无限》在个名字，在平行时空概念下，取得非常好，如果我们的时空以外有一个平行时空，为什么没有第二、第三个呢？有多个平行时空，那最终只能是无限多个。而我的分析，从“膝伤河幸存的Booker”这个无限集合开始，因为显然“膝伤河未幸存”，甚至“未参加膝伤河屠杀”的“Booker集”，都与游戏没什么关系。


按照游戏设定：

常量

幸存的Booker出席洗礼仪式


变量

Booker接受洗礼

Booker未接受洗礼


这样就有了两个子集，既

[幸存的Booker] = [接受洗礼] U [未接受洗礼] （1）


然后对于接受了洗礼的Booker，一定会发生如下剧情：成为Comstock，遇到女Lutece，Comstock受资助并建立Columbia，Comstock穿越tears窥视其他时空，Comstock不育，Comstock买Anna并改名Elizabeth，Comstock谋杀其夫人，Comstock和男女Luteces窥视到将来会发生攻击纽约导致男Lutece退缩并反悔，Comstock知道了男Lutece的想法且不可能让男Lutece如愿而让Fink设计谋杀男女Luteces但是失败（他们成为可以随意穿越时空的量子态），男Lutece强求女Lutece同意找寻卖了Anna的Booker以挽救他们造成的灾难，Booker来到Columbia。

以上是一些剧情罗列，这些都是常量，因此可以得到：

[接受洗礼] = [成为Comstock] =……= [买Anna] = …… = [与Booker战斗的Comstock] （2）


另一方面的剧情，未接受洗礼的Booker，则一定会结婚并生下Anna且妻子难产而去（至于是先结婚再酗酒赌博，还是先意志消沉酗酒赌博再结婚，我一下没有证据，在我的另一篇分享里比较偏向后者，但总之妻子死后Booker负载累累），这些是常量。而意志消沉的Booker可能没有卖掉Anna，也可能卖掉了Anna给Comstock，因此得到：

[未接受洗礼] = …… = [得到Anna且妻子死亡] = [卖掉Anna] U [没有卖Anna] （3）


这里要额外说明一下，为什么Booker有卖或没卖Anna的差别，而Comstock没有买或没买Anna的差别。因为Comstock充满种族主义思想且野心勃勃，因为多次穿越造成身体老化加速，想迫切的寻找接班人，因此买Anna一定会发生；另一方面，有买就有卖，有Booker卖Anna不用说，但是会有Booker没有卖Anna吗？姑且认为最终结局算是一个支持（虽然没有亲眼看见Anna），更重要的是，卖与不卖，只是他瞬间的想法不同，做出了不同的选择（我知道这个支撑点撑不住，但是没办法，只能幼稚的说“其他人的分析、理解，不也有Booker没卖Anna吗？”，求拍求虐求喷）

也许你会有另一个疑问，如果买Anna的Comstock比卖Anna的Booker多怎么办？这里就用无限来解释，因为两个集合是无限的，大小没法比较，即必然有Comstock买Anna，就有Booker会卖给Comstock；反过来，就算很多，接近无限多的Booker卖掉了Anna，总存在“没有卖Anna的Booker”这个集合！

[与Booker战斗的Comstock]= [卖掉Anna的Booker] （4）


综合（1）~（4）式，我得到的竟然是：

[幸存的Booker] = [进行了交易的Comstock与Booker] U [未卖Anna的Booker] （5）！


如果你认可这个式子，那剩下的就简单了，《无限》这个故事发生在“进行交易”这个集合里，而只要这个集合里的Comstock和Booker全都死了，就意味着这个集合是空集而得到幸存的Booker就是未卖Anna的Booker的这个游戏结局，Elizabeth在结尾所做的就是让“进行交易”这个集合成为空集。


当然我很愿意继续说明在“进行交易”这个集合里发生了什么。从（2）、（4）式可以看到，卖了Anna的Booker一定会在男女Luteces带领下去到Columbia和Comstock战斗，这是常量。那么变量就是谁获得了最终的胜利。

[进行交易] = [Comstock胜] U [Booker胜] （6）


这两个变量会有怎样的结果呢？先讨论“Comstock胜利”。胜利一定代表着Comstock的存活和Booker的死亡么，答案是未知的，但是别急，Comstock胜利后，一定会发生的是什么呢？那就是Elizabeth继承Comstock遗志，操纵Columbia进攻纽约。进攻纽约，与Comstock是否还活着没一点关系，还有就是Comstock因为身体的衰老，没能活到80年代进攻纽约是个大概率事件，就算退一步小概率事件发生了，实际进攻纽约的不是Comstock而是Elizabeth！这就会导致后面一定会发生，Elizabeth把操纵Songbird的卡片交给活着的Booker，即[Comstock胜] = [Booker获得秘籍]（Comstock大悲剧啊！）；就算Comstock胜利了Booker却没死，但是在这样一个特定的时空里，活着的Booker无力阻止Elizabeth对纽约的进攻，但是依然发生了另一个时空的Booker来到这里获得秘籍！


类似的，“Booker胜利”，Comstock的死活就无足重轻，反正Elizabeth得到解救没有进攻纽约，灾难避免，男Lutece愿望达成（男Lutece根本不在乎Comstock、Booker以及Columbia的命运，他们找Booker，是想避免Columbia进攻纽约）；那么Booker的死活呢？我们可以这样看，就好比Vox成功了而Booker牺牲成为英雄那次，反正那个时空的Comstock和Elizabeth对Columbia没有影响力了，而Vox会不会对纽约或者世界造成灾难呢？这个是变量，但即使如此，男女Luteces可以把这次算作一次失败进而再进行他们的下一次实验，总体来说对结局没有影响（我觉得其实男女Luteces在第123次就获得了成功，对于“无限”来说，其实是“无限大”的幸运了，和中了彩票没什么区别），总之就算是Booker胜利但死了，男女Luteces依然可以重新实验。于是这样就剩下另一种情况没有解释，那就是Booker胜利并且没有死亡，即我们所玩的第123次情况。

在这个第123次中，还没得享受杀死Comstock，顶住Vox对“先知之手”进攻的喜悦的Booker，被Elizabeth一阵忽悠，最终摁死在水了，就达成我前述的空集。（怎么无论Comstock和Booker谁胜利，他俩都是悲剧呢？真正的难自难己，汗）


说了这么多，最后我也能说服自己，为什么是很多个Elizabeth淹死一个Booker呢？而不是一个Elizabeth淹死很多个Booker（工作量太大，Elizabeth忙不过来），或者一个Elizabeth淹死一个Booker（其他的Elizabeth表示她们是来围观的），再或者很多Elizabeth淹死很多Booker（要不要那么血腥、残忍啊）。答案是因为只有第123个挑战的Booker打到了这里，而其他的Elizabeth真的是来围观的！


这样“就行交易”成为空集，“没卖Anna”成为全集，膝伤河幸存的Booker就是没有卖Anna的Booker。希望这个解释能获得大家的讨论，也坐等DLC抽我大嘴巴

另外我想补充3小点：
1、2：（6）式中的Comstock胜，应该定义为，Elizabeth无奈接受Comstock遗志发动对纽约进攻；Booker胜，定义为Elizabeth被解救
3：[进行交易]成为空集，一定要在Booker胜利的前提下，Booker被Elizabeth淹死在洗礼地，而就算Booker和Comstock比如死在争斗的过程中但是判定为Comstock胜利，则空集仍不能成立，归为男女Luteces失败的实验

grimangel

引用第343楼CZ75于2013-04-06 20:44发表的  :
发现一个很妙的分析，当然，照例反白：

这也算能让人接受为啥81年还能发现哥伦比亚城遗物了。毕竟按照大家目前公认的结局而言布克被摁死在伤膝河后整个无限的故事，整个哥伦比亚就从一开始不复存在了，那么那一盒遗物的出现就很匪夷所思了

奶香花卷

这游戏到底怎样截图- -

jerry851209

因为其他平行的老康还能穿过来继续折腾 所以必须回到原点把老康的诞生性喀嚓掉

pencilnoo

你可以把布克洗礼这件事当做一个特异点,奇点,收束点反正怎么中二怎么叫
未来的一切可能性都来源于这个点,这个点是唯一的,集中的,单相的,就像凉宫春日的初一,冈部伦太郎的短信,日后的所有因果都由此而起

CZ75

刚刚买了2代的两个单人DLC，狗日的GFWL，买个东西都要费这么大劲，我终于见识到比橘子还烂的平台了

lee0709

引用第333楼天气预报员于2013-04-05 23:06发表的  :


听听这首Will the Circle Be Unbroken
http://music.baidu.com/song/10493264/download?fm=altg3

.......

看来我搞错了，游戏里的就是重新编曲而已

CZ75

第一周销量出来了，360版45万，PS3版22万，PC版10万，雄踞第一啊：
http://www.vgchartz.com/weekly/41364/USA/

CZ75

1代全球销量：360版258万、PS3版110万、PC版32万，合计400万；
2代：360版202万、PS3版137万、PC版19万，合计358万。

对比来看，突破1代销量问题应该不大。