机动战士高达独角兽(Gundam UC)第六话『宇宙与地球』讨论楼

xcross211 · 发表于 2013-3-22 00:19

我只说一点，富野笔下的阿姆罗从一个爱闹别扭的技术宅最后成长成一个能激发全人类心之光的英雄，哪怕是呆在腐朽的联邦体制内也做出过远超过一个联邦大尉功绩的ms驾驶员，无愧为一个伟大的英雄
另一方面，作为对比的夏亚，虽然继承了所谓人类希望的戴肯理念，虽然贵为无数人们心目中的领袖，但是却永远活在自己血统的阴影里
这点远远超过fj这种单纯依赖所谓nt和性本善而留下火种的想法，这也是新旧两个世纪的高达最根本的区别，努力与天赋，挫折与奋斗
然后，至少在看富野高达的时候我从没有感觉到他在向人推销什么理论，我只看到了冲突、分歧，年轻人对现实的拒绝、绝望、妥协、再接受，奋斗

鸣海要 · 发表于 2013-3-22 09:00

能别一口一个安杰洛“基佬”好么？
官方没说过他是基佬，为什么总给他扣基佬的帽子？

xcross211 · 发表于 2013-3-22 09:00

除了西布克和胡索富野笔下都是爱闹别扭的年轻人，事实上，除了冲动的卡猫，前期的阿姆罗和捷多都是老好人的形象，但是这些人最终都有一个共同点，就是因为时代而不得不重新对自己对环境进行定位，所以这三个人最后的结局是非常有意思的，阴沉的阿姆罗选择卷入洪流成了英雄，冲动的卡猫选择医生隐世，活跃的捷多选择木星舰队避开纷争，是好是坏因人而异，但却不是仅仅像多数太空歌剧那样告诉我们现实一片黑暗，未来充满希望。当然无论是巴纳吉那种老好人形象，还是利迪那种被血统束缚的人，在一部简短的作品里能更给人留下深刻的印象，更具有一些对青年人的亲和力，同时这也是现在这些动漫作品塑造角色一种模式。相比富野笔下的那些人人物，似乎更有人味。但我觉得，就像哈曼这样人也会赋予这样的台词：“在混乱的年代遇见坚强的少年……（我死而无憾）”这种对人本质之中矛盾冲突的拿捏，远高明于仅给某个角色加上一种属性，一个标签。

xcross211 · 发表于 2013-3-22 09:03

好吧，男同性恋，而他也确实是

鸣海要 · 发表于 2013-3-22 09:14

男同性恋是你们的脑吧？
被男人上过就是同性恋？
口可口可。

xcross211 · 发表于 2013-3-22 09:31

这家伙不是喜欢伪鸭么

鸣海要 · 发表于 2013-3-22 09:46

伪鸭拯救了他，他对伪鸭只有尊敬和绝对服从。
小说里也没说过他对伪鸭有非分之想吧？
你们到底是怎么能脑补出他是“基佬”的？

xcross211 · 发表于 2013-3-22 10:15

这两人最后死的时候真是太基了，不觉得他不喜欢伪鸭还真有点难
顺便，你为什么会在意这个？

xcross211 · 发表于 2013-3-22 12:32

那没什么好说了，审美方向的差异
不过北爪的漫画都不用看，复习z还不如直接看剧场版三部曲
不过我是不觉得z和zz是黑暗绝望的，比起圣战士、赞波特其实还是好多了

eruzamu · 发表于 2013-3-22 16:01

引用第293楼喷火飞龙于2013-03-18 22:03发表的 :
楼上说得很好，对诸人想法的描述、形成的过程以及对它们的评价这三个部分我都很赞同。但是我的问题依然存在——

一是小公主理念上的超然性并没有得到事实的验证，后面的F91和V说明不仅“人类的可能性”没有导向善意的未来，巴纳吉所谓“为大家而使用”的盒子也没有给人类带来实质的改变，甚至反而一些历史遗毒跳了出来，构成恶意与纷争的层次还不如独角兽的时代，这是否说明小公主的理念仍然过于超前，或者先行证明自己能够践行和平的观点根本就没有可操作性？

二是伪鸭成为容器的途径。夏亚在Z之后彻底对地球人类丧失信心不难理解，伪鸭也说0093让他看到虽然人类可以实现那种程度的可能性，也不该纷争剥削与压榨的本质，所以走向了这条道路，这完全可以理解。但是其“只为宇宙弃民的心愿而行动”的本质，是否逆向证明了，宇宙弃民的心愿只是单纯地向地球上的同类复仇呢？如果不是，他是在何种意义上成为容器的？如果是，是否说明汤小美一伙儿才是走上了“自绝于人民的道路”？所谓的“理想与热情”只是对于战乱与牺牲的倦怠，而不是UC纪元人类前进的方向？
.......

仅仅凭一个盒子和心意就能给人类带来实质性的改变才是不现实。汤小美也好，巴纳吉也好，都只能是可能性，而不是力量。汤小美的说法是没错，但是过于超前，根本没有办法唤醒群众，何来有效的行动，最后也不过只能独善其身而已。当时的大环境，宇宙居民就连和联邦政府平等对话的要求都没有，要怎么解决冲突，和平共处？更何况，即使人们能相互理解，也不代表利益冲突可以消失，老光头在以前的高达里面也表达过这样的观点。

eruzamu · 发表于 2013-3-22 16:08

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刹帝利 · 发表于 2013-3-22 17:20

引用第281楼游戏无用于2013-03-13 22:11发表的 :
别黑胖子了，我记得小说里要是没有胖子，十二妹就要被彻底洗脑了。

胖子只是一直在那看着而已，
十二妹差点被洗脑洗得命都没了...

喷火飞龙 · 发表于 2013-3-22 18:03

79和ZZ没看，但是Z对卡谬的描写我觉得还是很不错的。光一个女性化的名字和一个支离破碎的家庭就足够为后文很多剧情埋下伏笔，而后续剧情的推进又为卡缪后来的人物塑成提供了合理性。这样的角色塑造在心理学上也能得到很大支持。不过个人感觉光头更擅长写故事，对故事里的人来说，你想有更深的理解就必须有代入感，把自己投入到他所设置的语境中去，这样会有不少新的认识。举一个不一定很恰当的例子，如果可以对比的话，UC里人的扭曲是有既定且明确的事实佐证的，CCA里人的扭曲是得你通过他（她）的言行和一些很隐蔽的细节中推断出来的。

刹帝利 · 发表于 2013-3-22 18:32

引用第352楼北白川豆饼于2013-03-22 17:33发表的 :

我记得只是因为没时间做外科手术而已。
.......

是没时间做外科手术...
我的意思是胖子虽然同情（或者说喜欢）十二妹，
但是到头来他什么都没做，只是在一旁看着而已，
洗脑还是照样洗，药还是照样让十二妹吃，
如果有时间做外科手术的话，
胖子也不敢阻止他姑妈，
胖子所谓的关心，都只能说是表面上的而已，十二妹最痛苦的时候他什么也没做

刹帝利 · 发表于 2013-3-22 19:06

引用第355楼北白川豆饼于2013-03-22 18:42发表的 :

十二妹最后还是好心地去关心了胖子，胖子也是到此才觉悟了
.......

十二妹便当那段，简直都要变成圣母了..............
不过我最喜欢十二妹就是因为她坚强而不失温柔，而且还能包容一切

刹帝利 · 发表于 2013-3-22 20:20

引用第357楼北白川豆饼于2013-03-22 19:21发表的 :

死人当个圣母也没什么
.......

你记错了，公主说的是“独角兽所追求的，也许正是你啊......”

游戏无用 · 发表于 2013-3-22 20:30

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eruzamu · 发表于 2013-3-23 00:40

最好的方法未必是最有效的方法，我是这样理解的。

冰刘 · 发表于 2013-3-23 03:55

引用第361楼北白川豆饼于2013-03-22 22:17发表的 :

我对这句话的理解，就是巴娜吉对十二妹的一点点情愫。
.......

说是情愫，还不如说是巴纳吉当12妹是自己的导师，有了灯塔在就不会迷路，而公主对他来说是陪旁身边的，有了她才能继续前进、不再寂寞

公主也明白12妹的这份努力不单单给巴纳吉力量，同样也给予自己。所以12妹的消逝等于两个人没了指导，只有互相依靠对方才能找到路前进

刹帝利 · 发表于 2013-3-23 10:27

引用第361楼北白川豆饼于2013-03-22 22:17发表的 :

我对这句话的理解，就是巴娜吉对十二妹的一点点情愫。
.......

我还比较同意楼上那种“导师”的说法
[strike]十二妹对公主的感情绝对要强于巴纳吉[/strike]

冰刘 · 发表于 2013-3-23 13:30

引用第364楼刹帝利于2013-03-23 10:27发表的 :

我还比较同意楼上那种“导师”的说法
[strike]十二妹对公主的感情绝对要强于巴纳吉[/strike]

[strike]说到底就是百合嘛！【闭嘴

[/strike]12妹对巴纳吉的看法就是像弟弟样，重要性辛尼曼>公主>巴纳吉，而幸尼曼对12妹、公主最为重视，复仇已经看开了

最好玩是三主角公主重盒子，更重巴纳吉，又不能轻视利迪
巴纳吉心系公主，又关注盒子，更重视利迪
利迪喜欢公主，又放不下巴纳吉，盒子…毁了算吧！

所以利迪你才是真赢家！！！

刹帝利 · 发表于 2013-3-23 20:35

引用第365楼冰刘于2013-03-23 13:30发表的 :

[strike]说到底就是百合嘛！【闭嘴

[/strike]12妹对巴纳吉的看法就是像弟弟样，重要性辛尼曼>公主>巴纳吉，而幸尼曼对12妹、公主最为重视，复仇已经看开了

.......

[strike]百合多棒！[/strike]
前几集里面十二妹除了喊“MASTER”就是喊“公主殿下”了

EP3里喊巴纳吉是直接喊全名叫他投降，倒是巴纳吉一直在“玛莉妲小姐”叫个不停

另外完全同意你关于“重要性”的说法

游戏无用 · 发表于 2013-3-23 22:39

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刹帝利 · 发表于 2013-3-23 23:05

引用第368楼游戏无用于2013-03-23 22:39发表的 :
我觉得吧，玛莉妲除了对辛尼曼有特殊的感情之外，没特别偏袒过谁，她象征着人类的善意，尽管经历过各种苦难，却从来没有怨恨过谁，相反她就像圣母一样爱着这世间的一切，不管是敌人还是朋友，我想就算把巴纳吉换成李迪，她一样会去尽力开导的。

十二妹的确没怨恨过别人，她唯一恨过的反而是无法守住“光”的自己
个人感觉十二妹其实挺在意公主的，
EP2里公主发现被俘虏后她急着找伪鸭，
对巴纳吉的态度也有很大程度上是因为他没有对公主坐视不理，
EP3里面和巴纳吉对话时一听到巴纳吉提到公主的名字时语气明显立马变了，
不过也有可能是因为船长的缘故，
因为船长其实也很在意公主的

冰刘 · 发表于 2013-3-24 01:23

引用第366楼刹帝利于2013-03-23 20:35发表的 :

[strike]百合多棒！[/strike]
前几集里面十二妹除了喊“MASTER”就是喊“公主殿下”了
EP3里喊巴纳吉是直接喊全名叫他投降，倒是巴纳吉一直在“玛莉妲小姐”叫个不停
另外完全同意你关于“重要性”的说法

[strike]一对百合一对基，福井大大计划通！

[/strike]巴纳吉对12妹用的全是敬称啊，至少和利迪说话也那么束缚，比较自由一点。

EP1的神交也是，12妹脱口就是“公主大人”，巴纳吉情可以愖… 当然心灵上的交流就是和12妹比较好了，利迪自己逼死自己，等他觉醒后和巴纳吉的合作实在…可以访问一下伪鸭

冰刘 · 发表于 2013-3-24 01:49

引用第369楼刹帝利于2013-03-23 23:05发表的 :

十二妹的确没怨恨过别人，她唯一恨过的反而是无法守住“光”的自己
个人感觉十二妹其实挺在意公主的，
EP2里公主发现被俘虏后她急着找伪鸭，
.......

12妹在意公主是因为辛尼曼【MASTER】对公主的重视，而公主对12妹的怜惜更令她觉得自己应该重视master所重视之人和报答公主对自己的好

UC人物关系都是一个环，而环又因各种因缘扣在一起的故事，虽然不算宏伟，但偶尔回想是各种可悲可叹又可亲可爱

傅立叶 · 发表于 2013-3-24 02:03

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冰刘 · 发表于 2013-3-24 02:09

引用第367楼北白川豆饼于2013-03-23 21:47发表的 :

利迪就是操心太多才会坏掉的……
.......

身边沒能指引自己的人啊…这点也是他和巴纳吉最大的不同。巴纳吉通过与人的交流不停认识自我，而利迪只能被现实束缚低估自已

冰刘 · 发表于 2013-3-24 02:24

引用第372楼傅立叶于2013-03-24 02:03发表的 :
伪鸭的做法虽然保守，但是却是一条最稳妥之路；全部觉醒为新人类又如何？就和平了？你们看到星球大战设定中的超时空战争时代了吗？

一个全是NT，开着硕大精神力骨骼机甲，用绿光粒子牵引小行星互相投掷的时代哪里会好？最后发展到精神力月光蝶一类的玩意灭世重启完事。

倒A那黑历史就算了…

虽然是部好作品【不拉上UC纪元的话

伪鸭的做法最后也是全灭，还没鸭子那种丢小行星下地球逼人类上宇宙来的豪情

刹帝利 · 发表于 2013-3-24 13:30

伪鸭的计划不够LOVE&PEACE，
但是主角方那边也没提出什么实际可行的LOVE&PEACE的方案

说人家不好至少自己也应该提个方案出来吧，
整天说人类的善意啊，可能性啊这些假大空的糊弄谁呢
再说可能性是双面的，有可能变好也有可能变坏

还有其实我一直想就算知道人类相互理解了又能怎样
[strike]有些事即使理解也无法接受[/strike]

傅立叶 · 发表于 2013-3-24 15:52

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冰刘 · 发表于 2013-3-24 17:31

引用第376楼傅立叶于2013-03-24 15:52发表的 :

我是说一个人人都是NT，NT利用精神力系统超神的时代，不会和平的，战争规模反而会升级，最终升到灭世为止。

首先人人都是NT的话，每个人都能互相理解，明白事件的深意，而不会因误会产生斗争。沒有斗争就不会有战斗和战争，更不会灭世了

傅立叶 · 发表于 2013-3-24 17:38

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