只论剧情，神作是否都有一个特点：真实地反映三次元？！

我说是就是

难得有个真诚且愿意多打点字的人发贴，某些人，唉

柯哀lv王道

可怕，日常剧=神作？

tnt23

不给神作一个说明或定义，一切赞美之词都只是同义反复。

云梦泽岸

[color=#ff0000 ]任何二次元的神作，必然要能够最真实地反映三次元！

什么是所谓的“最真实”，LZ所举出的例子，所有ACGN作品，都有真实和虚构的一面，如果是不容置疑的“真实”，那就根本没有什么刚大木，没有DM和PM，没有萌属性和三头身，没有奇迹和另一个世界。
写一部好作品就是在现实和幻想之间的走钢丝，各方面都要拿捏到位，难以量化更无法走极端，LZ你想多了。

feilixina

其实关于自己阅历硬伤的问题对于观点本身的表述并无太大的影响。
因为观点的表达并不需要论据，只是在论证观点合理性和对掐的时候需要阅历做论据支持。有一个可能性是，当我把观点摆在这里，自己没有足够的阅历和能力将它论证清楚，但不代表没有别人赞同我的观点并将它论证清楚。
并且很多时候观点并非从动漫阅历中获得，而是从其他领域迁移过来，很多观点都是具有一定普世性的，反倒对ACG有出乎意料的适应性。
所以，如果将观点陈列出来，并能引起讨论，最初级的目标就达到了。



不过确实，阅历不足是硬伤，对咱而言，没有能力捍卫自己的观点，确实是一件非常致郁的事。
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引用第29楼木水风铃于2013-01-01 17:22发表的  :
思而不学则殆，有思考是好事不过由这种论据经过这种论证过程得到一个毫无意义的结论实在不是好事   

其实咱是先有一个观点，再用这个观点来论证这些动漫的好。

fjj036

不是神作这词贬义，而是用神作这词的人要求实在太低。神作是一种期待，对现状的不满足，极端一点的话，神作根本不存在，所以大概会乱叫唤神作的也只能是没看过多少片，看啥都觉得新鲜的人了。

maxic

引用第24楼macos于2013-01-01 17:12发表的 :
只论作画，神作是否都有一个特点：真实地反映物理学  

小圆中QB的目的算不算真实地反映物理学

maxic

引用第24楼macos于2013-01-01 17:12发表的 :
只论作画，神作是否都有一个特点：真实地反映物理学  

小圆中QB的目的原因算不算“真实”地反映物理学

红王

其实也没有【完全不反映三次元的作品】，

无论是不是神作。

lxdascc

我觉得标题应该反过来


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

刘索拉

引用第44楼feilixina于2013-01-01 19:05发表的 回 36楼(刘索拉) 的帖子 :
其实关于自己阅历硬伤的问题对于观点本身的表述并无太大的影响。
因为观点的表达并不需要论据，只是在论证观点合理性和对掐的时候需要阅历做论据支持。有一个可能性是，当我把观点摆在这里，自己没有足够的阅历和能力将它论证清楚，但不代表没有别人赞同我的观点并将它论证清楚。
并且很多时候观点并非从动漫阅历中获得，而是从其他领域迁移过来，很多观点都是具有一定普世性的，反倒对ACG有出乎意料的适应性。
所以，如果将观点陈列出来，并能引起讨论，最初级的目标就达到了。

.......

和没有基本常识的人讨论那叫对牛弹琴。
不说你连任何一个层面的神作都没看过却来讨论神作这件事，你连三次元的基本常识都没有。还普世性。适应性，笑死我了。
你拿个摄像机拍你一天的日常，有比这“最真实地反映三次元“的么？这么说你一天的拉屎放屁就是神作了？
“当我们看动漫只是为了纯粹的休闲，那就已经落了下乘”看来你不是钓鱼啊，那我就可以开喷了：滚你麻痹傻逼，等你啥时候能自己养活自己、有闲钱买BD时再来开地图炮吧，一卢瑟敢看不起名作之壁？买了BD的3W人都笑了：哪来的穷逼在这放屁？你他妈来展示下你的上乘？敢报工作年薪不？

edmonjl

反映三次元才是神作？来来来，先从死火海三民工这堵墙上面跨过去再说
（LZ真是呆子，你不该说只有反映三次元的才是神作，应该说很多三次元要素爆表的都是神作）

kai1030

什么是三次元

loserinutopia

翻了2页，终于有好好讨论问题不秀优越的人了……

引用第53楼aukia于2013-01-01 21:03发表的  :
好的“故事”关键并不在于是不是有深度，关键在于它是否有远近度，它是否能进入到人们的个人情境里去。在解读的过程之中，人们对相同作品的感觉有褒有贬，有人觉得无聊有人觉得有趣，有人厌恶至极有人称其是神作，而一部好的“故事”之所以能获得这其中许多人的喜爱是因为该故事存在诸多缝隙，观众如果能够发现并进入到这些能够填补的缝隙精神上就会获得极大的满足。自然有时这样的缝隙不是马上就能找到的，还有些缝隙不过是陷阱，只是起着自我麻痹的作用，不过这是属于个人情境相关的问题，不好轻易判断。毕竟有时候即使是看上去是废萌或卖肉的作品，可能在观众眼里也具有一番特别的深意，即使是该故事并不真正存在这番“深意”。

13991399

神作多数是吹出来的，或者是想婊的人故意吹的

とらドラ!

在S1讨论这种话题
会被黑很惨呐

letian2047

高二期末考试38分（满分50）大作文的赶脚

芍药

楼主的的初衷是突发奇想的感悟文，可惜这种贴不适合S1这种刀光剑影见肉就是饵的地方

求放过梁春日

i.c.

楼主这个神作没给出完全的定义，全都在说主观体验，我想也没有人能够给出一个相当完备的神作定义，所以在这个帖子里举出的例子即使不对，但也应该至少不算完全错。

http://keyfc.laputachen.com/bbs/showtopic-33135.aspx
首先，我来解释一下“独立赋格”的含义。让我们来试想一下一种常见的阅读情境：一些生活类作品，特别是偏向现实主义的生活类作品，人们往往通过“剧情和自己的生活经验的直接对比、概括”来理解作品所表现的东西。因为这类作品的背景、人物可以认为是直接取材于生活本身，或直接改造于生活本身的。唯物论所谓的“艺术来源于生活”的观点即出于此。比如一些日常系的GAL，或一些非日常设定中具有“生活实感”的角色，读者对于此类的一般反应是“这个角色/设定很‘真实’”。然而，生活，或者说现实经验中的事物、概念，并非是艺术唯一的表现对象，如某些现代艺术就可以超越“形”与“色”的束缚而直接表现精神现象学意义上的“感悟”或“生命冲动”。当然，这些现代艺术的表现形式很少出现于电子小说之中。就GAL类作品而言，它总需要有一个叙述主体。那么，当作者心中希望表现的主题是非经验性的直觉（甚至是形而上方面的直觉），而他/她又准备创作一部GAL类作品时，那么，其最好的选择就是——让一个与现实世界少有瓜葛的，空灵而富于表现力的二维形象为他/她的理念代言，而二维的世界也往往在这方面有着极大的施展空间。在ビジュアルスタイル对Key的主要作家麻枝准的一次访谈中，曾经有读者问麻枝：那一部部围绕家族的羁绊而展开的作品，是否是出于您本人对生活的体验呢？麻枝的回答是：（家族）题材并非有意而为之，而是水到渠成罢了。而且，完全不是基于生活体验，而是自己的“思考”、“价值观”自然地流露于作品中的结果。【注二】

　　我们在阅读一部GAL作品时，往往趋向于认为，所谓人物，那么他/她就表示一个特定的人，所谓场景，那么它就是这个场景本身，诸如此类。这在许多情况下也并无问题。但在有些情况下，我们会发现我们通过这种理解模式而产生的感想与作者要表现的东西发生了错位（当然拥有自己的理解也并不是不对的）。比如，有很多感动于CLANNAD的读者认为，CLANNAD中的亲情表现很震撼，让自己很受触动，既然所谓艺术来自于生活，那么通过上述的“剧情和自己的生活经验的直接类比”，这些读者很容易就得出了“激励自己在生活中要关心他人、孝敬家人”的感想。而麻枝也自然成为了他们心目中富于生活经验者的形象。有位读者曾这样问过麻枝：您出色的作品让我重新思考、看待家族，非常感谢，那么不知您希望传达给您的双亲的又是什么呢？麻枝答道：虽然写着这样的剧情，不过这么一提到关于自己的事，却突然发现什么也想不出来。这就是所谓作品创作与实际体验的切离吧。【注三】那位提问的读者让我联想起柏拉图在其代表著作《理想国》中的一个经典寓言。地穴中有一群人自出生以来就背向洞口被禁锢着。他们只能看洞壁，且身后有篝火燃烧，将他们背后看不见的情景投影在洞壁上，于是，这些“影子”被他们默认为“唯一的存在”。【注四】这里，我无意硬搬一整套柏拉图主义的世界观，柏拉图认为艺术只不过是理念的影子（世间万物）的影子，而我认为艺术可以直接表达在柏拉图那里是第一性的东西。我想借用这个寓言，特别是“被囚者”对“影子”想当然的臆断，从反面来说明只有突破习惯性思维的束缚，才能更好地理解独立赋格这一“逸于世外”的概念及其意义。我们不难发现，麻枝在上述回答中包含了一个潜在的信息，那就是他并不是一边想着一个现实生活中的家庭情景来编故事的，他更像是怀着对某种深层直觉的表达冲动来进行创作的。事实上，麻枝并不是一个很善于与人相处的人，在家庭、婚姻经历上也并不像一些读者所想像的那样有多少深刻体验，人生的第四个十年也即将过半的他依然未婚。然而另一方面，他自己也承认他是个经常能冒出不寻常“想法”的人。个人认为，CLANNAD中的幻想世界的设定和光玉的实质，便是其某种“思考”的具象化表现，而这些却往往被忽视为纯粹为了衬托“家族爱”而设立的一个背景。幻想世界的存在或许暗示着CLANNAD作品本身就具有“逸于世外”的特性，而在矛盾冲突中凸显出来的灵魂的纯粹和超越一切的无条件的爱（属于终极价值领域的昭示），以最直接的方式冲击人的心灵，而并不顾及生活场景的真实性，也并没有有意提示生活指导意义的痕迹。

feilixina

我也并没有试图去完全定义“神作”，只是试图说明，真实地反映三次元是神作的必要条件之一。

至于你给出的例子，我觉得和主楼的观点并不冲突，甚至是相一致的。

。为了看到一个人真正的样子，某些错觉是不可或缺的。所以，真实的获得需要通过并不真实的媒介。二次元即是我们理解自己所借助的不真实的媒介。
观众在欣赏莎士比亚戏剧的时候，活得比日常生活更加真实

后面这句话可否换成：死宅们在读CLANNAD的时候，活得比日常生活更加真实。


并非说“真实”就是拿个摄像机拍摄日常。任何文学艺术形式都是伪的，其作用应该像一个显微镜一样，使我们聚焦于平常被我们所忽略的[strike]生活[/strike]三次元的细节——因为我们的日常都被无数的偶然和瞬间所充斥。而那些经典的作品，佳作甚至神作，都是很好的起到了放大镜的作用。

书架

反映三次元？
来定义下

xiaogouride

别这样，套路太老套了