高达系列的人类科技树，能战翻黑客帝国里面的章鱼军团吗

厚道的没 · 发表于 2012-11-20 18:25

引用第75楼武の炽羽于2012-11-20 18:03发表的 :
杯水车薪？
剧场版GNX4，Brave和各个高达哪个不是1VS10000，这可是原作台词，在ELS拟变成MS和巡洋舰之后还撑了相当长一段时间，而且没有高出力Beam武器Gn filed以及GN粒子+E碳钢你别想破防；CE里面4天王单体都有凌驾舰队等级的实力，PS装甲+光盾一样是刀枪不入
面对小机器人直接量产毁灭就行了，轻松愉快，超视距情况下一炮就能灭了一个城市，你数量再多也抗不住，以大西洋联邦的财力物力给它三个月量产100台毁灭轻松愉快，接下来找各种CO调试就完毕了
CE和00里面各种防御手段太Bug了，战舰等级的镭射炮齐射都破不了光盾和立场，还有拿立场直接硬抗地图炮等级镭射炮的
就不说CE和00了，W里的MD，X的G bit，UC小型化MS+量产的光盾，哪个都能让你小机器人吃瘪啊，以地图炮见长的高达系列光有数量还真不行
.......

“长期的隔离最终为01带来了几千个太阳”这是动画版中的台词，画面里面是十几多蘑菇云的场面，还是那句话，面对几十亿人类和全程的核武犁地，机器人却依然越打越多。区区几千台需要补给和驾驶员的MS可以和五位数的核弹和几十亿人肉媲美？

加贺正午 · 发表于 2012-11-20 18:31

引用第80楼厚道的没素质于2012-11-20 18:25发表的 :

“长期的隔离最终为01带来了几千个太阳”这是动画版中的台词，画面里面是十几多蘑菇云的场面，还是那句话，面对几十亿人类和全程的核武犁地，机器人却依然越打越多。区区几千台需要补给和驾驶员的MS可以和五位数的核弹和几十亿人肉媲美？

这个还是不同的，动画版只是梨01国，而且动画版哪有十几多蘑菇云，刚刚才看了，能有5、6个了不得了。

如果是真的和高达那帮无所谓地球的家伙打，直接给你把地球从里到外摧毁了都不是不可能的。

PS：不过我也赞同绝大多数常规MS哪怕主角机也不是大量乌贼的对手这个看法，不过有一小部分机体就.....

風語者 · 发表于 2012-11-20 18:34

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厚道的没 · 发表于 2012-11-20 18:50

“

引用第81楼加贺正午于2012-11-20 18:31发表的 :

这个还是不同的，动画版只是梨01国，而且动画版哪有十几多蘑菇云，刚刚才看了，能有5、6个了不得了。
.......

”几千个太阳“我不认为是夸张的修辞，也算符合现实人类的核武库，在动画中描绘最终决战的场面里，一发空爆核弹后，背景又是一朵朵蘑菇，这些描绘了人类在对抗机器的战斗中，已经把蘑菇当常规武器来用了。但依然无法逆转。

ggby · 发表于 2012-11-20 19:10

LZ这种扣细节不顾整体的根本就战不翻，反正高达科技树里能炸地球的一抓一大把，直接把地球炸了就踏实了

车弁庆 · 发表于 2012-11-20 19:10

引用第52楼tf小红帽于2012-11-20 16:07发表的 :

和机械互相理解个毛线啊..又不是ELS
小说版西德那个山寨（？）TA的设定还可能一战。

暗之星尘 · 发表于 2012-11-20 19:10

给尼奥一台高达行吗

xcross211 · 发表于 2012-11-20 19:16

我给你举个例子，知道鲁姆会战的时候扎古2用什么炸联邦的战舰吗，核弹
从设定来看，我可以先让轨道兵器把主要的机器人要塞洗一轮，再派ms军团过去清洗行不行
再说到后勤，几乎每个位面的高达世界，宇宙殖民地和月球都市都有极强的工业能力，uc，可能还包括w和x，宇宙殖民地已经完全实现自给。就算章鱼们有上太空的能力，除非有一个els木星舰队的级别，否则要完灭高达位面的人类，真不够看

武の炽羽 · 发表于 2012-11-20 19:23

引用第80楼厚道的没素质于2012-11-20 18:25发表的 :

“长期的隔离最终为01带来了几千个太阳”这是动画版中的台词，画面里面是十几多蘑菇云的场面，还是那句话，面对几十亿人类和全程的核武犁地，机器人却依然越打越多。区区几千台需要补给和驾驶员的MS可以和五位数的核弹和几十亿人肉媲美？

本来因为这个设定比较不靠谱我是不想说的，不过你这个口气真是...啧啧...
00Q Full Saber一周内可以歼灭来到太阳系的ELS，那这个ELS啥规模呢？虫洞转移时候的引力直接粉碎了木卫一，木卫三和木星环，转移的规模之大直接把木星大气层六万公里的云层吸了进去
这种规模的ELS也就是00Q FS一周歼灭的事情而已
而且之前也说了，比核弹恐怖的洗地武器高达里面比比皆是啊，核弹对章鱼的杀伤力本来还不够大（和对Beta一个道理），那直接从大气层外用镭射炮照射就行了，再不济我们也能量产月光炮部队，2炮蒸发一座小岛，4W KM射程，还可以连射
还有大部分世界观下MS都是数万台而不是数千台的，而且搞搞清楚，没有全面战争的时候MS数量只要足够就行了，你真的想挑战整个地球圈联合起来的物量那0079是最好的例子，在被囧恩投殖民卫星整个地球圈一塌糊涂的情况下，联邦依然可以一个月量产万台GM

白武男 · 发表于 2012-11-20 19:35

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xcross211 · 发表于 2012-11-20 19:36

傻子那这个变态因素就不考虑了，而且els自身也不是概念上的“侵略者”，单说各个高达世界的常规军力，真不是章鱼军团能够轻易打掉的。况且ms的设计本来就是基于空间战的，章鱼的全方位攻击？陆地战先不说，我可不觉得步兵化的ms防空能力差

白武男 · 发表于 2012-11-20 19:38

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厚道的没 · 发表于 2012-11-20 19:40

引用第87楼xcross211于2012-11-20 19:16发表的回 83楼(厚道的没素质) 的帖子 :
我给你举个例子，知道鲁姆会战的时候扎古2用什么炸联邦的战舰吗，核弹
从设定来看，我可以先让轨道兵器把主要的机器人要塞洗一轮，再派ms军团过去清洗行不行
再说到后勤，几乎每个位面的高达世界，宇宙殖民地和月球都市都有极强的工业能力，uc，可能还包括w和x，宇宙殖民地已经完全实现自给。就算章鱼们有上太空的能力，除非有一个els木星舰队的级别，否则要完灭高达位面的人类，真不够看

外太空随便虐，我没意见，但轨道武器能否摧毁大部分机器人战力，然后让MS去地面轻松收尾，我怀疑。

换句话说，哪怕小行星撞击地球，机器人也不怕灰尘，高热，和气候异常，也许海啸有威胁，但矩阵军团空中要塞也不少。顶多直接撞击的地区，机器人全灭。那么，轨道打击是想直接灭星呢，还是犁遍地球每寸土地？而且我说了，数量上差太多，一个矩阵的红色章鱼投放单位，目测就有几万个章鱼，还不算地面触手和巨像单位。高达历史里面就没出现过双方对阵MS数量过W的时候。

除非外层空间人类有做“宇宙吉普赛人”的决心。否则，除了几台BUG机体，人类在地面终究是要吃瘪的

noneoneone · 发表于 2012-11-20 19:46

说是高达从高轨道炸地球，不过有几作真有能炸掉地球的科技。。。
大多数作品里核弹还是最高武器的情况下，未必能顺利清洗往地下钻的AI啊。

SRX-ATX · 发表于 2012-11-20 19:49

引用第13楼厚道的没素质于2012-11-20 04:31发表的 :

从新看了看电影，章鱼的优势在于数量多，机动性好，本身还可炮弹投送，无能源限制，能否去宇宙不知道，从动画看，机器人地面有类似巨像的激光扫射，地面抽手系单位，空中有章鱼，红色的投送单位目测一个就有几万章鱼的数量，电影中01的防守力量更是数不过来。还有看起来比marcross还大的地面要塞。

MS最多能有多少？所罗门的MS对战看数据是吉恩2K多台，W最后决战（托总说了，地球已经没有可战斗的MS了），也就几K台，OO剧场里面的MS数量没过万。这样的数量怎么可以和章鱼比？还有，章鱼可不是只会排队冲锋，那么优秀的机动性，在电影中已经展示过了。

.......

你把坦克的装甲硬度等同于使用高达尼姆和金的MS的装甲硬度? UC系的普通高达系机体的装甲强度就已经远超坦克,更不要说W里五台主角机那公认的变态硬度.而且别忘了还有PS装甲这玩意, 机器军团本身的能量武器不多,大多都是实体攻击,一旦碰上PS装甲就被克得死死的

xcross211 · 发表于 2012-11-20 20:05

以uc、ce组大杀器的速率，打掉章鱼50%的兵力估计不可能，清掉重点兵力没啥问题，毕竟轨道兵器的“地形优势”太强了，这还是建立在章鱼们已经把全地球所有适宜土地全部变成工业基地的前提下
当然达到这效果肯定用大杀器来犁地了

现在关键是黑客帝国根本没有设定过章鱼们的太空技术实力，在这一点上，只要没法打上大气层干掉大杀器，就永远是被动挨打的局面，局部战谁管啊，实在啃不下来核弹轨道兵器一起上

当然，如果只是二次复兴里那个澳大利亚的01，那就跟捏死个臭虫没分别了

顺便还要说一下黑客帝国的人类军力，这都什么啊，轰炸机，坦克和眼睛狗那样的外装甲，高达世界可都是量产着两三百米的巨型空飞战舰啊

加贺正午 · 发表于 2012-11-20 20:14

引用第83楼厚道的没素质于2012-11-20 18:50发表的 :
“

”几千个太阳“我不认为是夸张的修辞，也算符合现实人类的核武库，在动画中描绘最终决战的场面里，一发空爆核弹后，背景又是一朵朵蘑菇，这些描绘了人类在对抗机器的战斗中，已经把蘑菇当常规武器来用了。但依然无法逆转。

不可能的，如果蘑菇丢太多的话，地球生态早就不能保证进入核冬天了，还用什么毁灭天空计划。

其实说白了我觉得人类会输就是因为想得太多顾虑太多在核武这类最终方案上没有完全背水一战。

不然以真正的现实核武储量直接把地球彻底毁灭了人类和机械都洗洗睡去就行了。

PS：你自己重新看看二次复兴，核武主要就是打01国的，等到全球大战的时候根本没啥核武镜头都是常规战争，唯一一个彻底的就是毁灭天空，所以人类终究就是放不开打，要是换成高达里面那帮别说殖民卫星，小行星和新的居住星球都已经开发出来的科技，直接就给你把地球炸了呗，人类真的到那种时候肯定不会在乎什么母星啊意义啊啥的，都已经如此威胁自己的生存了，人类在这种时候比你想像得狠多了。

所以MATRIX那种机械势力没法打的.........除非是天网，那就是另外个结果了。

白武男 · 发表于 2012-11-20 20:22

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加贺正午 · 发表于 2012-11-20 20:24

引用第97楼白武男于2012-11-20 20:22发表的 :
你们为什么都无视武斗机的作战能力，魔鬼高达都能灭，区区Matrix能奈何？

估计是因为G系列胜负太没悬念了大家都懒得讨论了

榨汁姬 · 发表于 2012-11-20 20:36

黑客帝国里面可能没有什么人类，尼奥是个进化完成的超级程序，所谓真实世界本身就是一个矩阵而已。

武の炽羽 · 发表于 2012-11-20 20:36

G和TA那种完全就是在普通高达体系之外的了...那都是随便灭星球文明的战斗力了
月光蝶最夸张的设定说过最大半径可以达到7亿公里

这一般的科技树实在没法和TA斗
就算不考虑月光蝶，TA那个时代的I filed也变态的可怕，不仅实弹光束全吃，还能抗核爆还能开虫洞

一台TA就可以清场了不过据说TA这个量产机其实一共有99台

恶魔高达那也是动不动就要吞噬掉地球啥的，严格来说完全看不出还是真实系了

厚道的没 · 发表于 2012-11-20 21:09

引用第96楼加贺正午于2012-11-20 20:14发表的 :

不可能的，如果蘑菇丢太多的话，地球生态早就不能保证进入核冬天了，还用什么毁灭天空计划。
.......

无法截图，720P的动画版，23分钟整，最终决战，明显的一发空爆核武在自己人胶着的战场上，接着就是几朵蘑菇云的镜头，到达了不顾战争友军的程度了。

eva02eva02 · 发表于 2012-11-20 21:21

事实就是完胜之后醒来发现自己脑后插着管子

小伙计 · 发表于 2012-11-20 21:37

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xcross211 · 发表于 2012-11-20 22:03

好吧……靠数量是打不败撒拉夫的，来多少都打飞给你看啊

未定名 · 发表于 2012-11-20 23:15

怎么都忘了机器人的学习能力？对于机器人完全靠自身开发出了矩阵这种东西那是怎样的技术力啊，就算初期的机器人对MS吃瘪，但别忘了只要有一台MS被俘获，哪怕是被打成一堆零件，单靠逆向工程能力你就等着机器人的MS海上场吧。除非是卫星炮这样的完全非接触攻击，机器人的生产和开发能力人类扛不住。

河森老宅男 · 发表于 2012-11-21 05:11

引用第103楼小伙计于2012-11-20 21:37发表的 :
黑客帝国动画版那个机器人打败人类的过程记得是日本导演做的，本身就充满BUG，比如以开始出现的大部分机器人的体积就是全身表面布满太阳能吸收装置100%转化也够呛，这么先进的机器人居然拿来拉纤而且配合它们的是一台老土的推土机，人类的科技树已经点歪得NC了，怪不得会被机器人打败。

实话
那票机器人弄出来竟然没实现什么产业升级就算了，连个进击太空的梦都不做……后面出现的抛尸画面COS的谁就不说了，YY和机器人共同发展的时间轴实在太扯

shoapril · 发表于 2012-11-21 05:59

引用第69楼厚道的没素质于2012-11-20 17:36发表的 :

没看到章鱼和机器人军团用emp，给个出处。

章鱼的武器基本是自身和热射线，还有作为炮弹时的动能冲击。幻想粒子除了隐身，基本对章鱼一无是处。另外，机器人军团中还有地面单位和要塞

.......

用EMP是我本人估计的,毕竟那是电影里上去人类最强力武器，也是片中唯一最有效的远程兵器，所以我想章鱼也能有。OK，那么我们就不YY，用已知数据来说

先说种子的，如果像阁下所说章鱼的最大武器是自身和热射线，而且片中我看不到章鱼有任何使用核能的倾向，那么远程射击兵器我估计最强力的也只有导轨跑，算上导轨炮跟阁下所说的章鱼两大兵器，是根本不可能对种系里拥有PS装甲的机体造成任何伤害的。幻象化粒子能造成的不仅仅是光学反射，更能干扰电磁电波，造成通讯不能，不过章鱼可能都有独立AI，这个就当只能对感光器失效吧。

其实关于雷达，事实上我们看到看到片中人类依然是使用光学雷达，而章鱼在暗黑下水道中是根据声音来探测人类，那明显就是用声纳探测，而GN粒子正正是可以同样让这两样东西失效，所以基本肯定是能让章鱼失去索敌功能。好吧，我先不说OOQ那灭星级的战斗力，绿炉是能源是无限的只不过需要缓冲，但就以章鱼的单位战斗力足不足以让炉子活动到超负荷这个问题，反正我个人觉得是没有可能的，毕竟没理由为了消灭蚂蚁而用到杀牛的力气，不过就算是超负荷绿炉也只要数分钟低功力运作来作为缓冲，并不用停机。而且伪炉有数目限制那已经是S1的事情，S2时伪变革者已经可以大规模量产，再说绿炉子也不是只有那么几个，只是要去木星造而已。

请不要说什么章鱼拥有数之不尽的产能之类的，章鱼手上的武器都无法对蛋蛋跟种系机体造成有效打击，而且没有任何战术远程兵器与规模战略武器，索敌通讯系统无效化，这根本是次元级别的技术差。关于不同层次的文化交战的后果，历史上最明显的就是150个西班牙人就征服了整个印加帝国。而章鱼们跟OO和种子的技术差还远不止于此，因为最少弓箭拼火枪还算有得一搏。而且这也是正正式式打兵器战争的后果。种子和蛋蛋系里有着对电磁波干扰的技术，把章鱼们通信折断，没有了信息网还瞎了眼的AI更是不堪一击。

kindle3 · 发表于 2012-11-21 06:06

创世纪镇魂曲什么的慢慢洗地呗
还有前面说米粒中断通信不重要，章鱼有ai的几位，作战中统一指挥和各自为战的效果是一样的么？

shoapril · 发表于 2012-11-21 06:32

引用第95楼xcross211于2012-11-20 20:05发表的回 92楼(厚道的没素质) 的帖子 :
以uc、ce组大杀器的速率，打掉章鱼50%的兵力估计不可能，清掉重点兵力没啥问题，毕竟轨道兵器的“地形优势”太强了，这还是建立在章鱼们已经把全地球所有适宜土地全部变成工业基地的前提下
当然达到这效果肯定用大杀器来犁地了

现在关键是黑客帝国根本没有设定过章鱼们的太空技术实力，在这一点上，只要没法打上大气层干掉大杀器，就永远是被动挨打的局面，局部战谁管啊，实在啃不下来核弹轨道兵器一起上

.......

高达系毕竟是主题还是围绕权力，种族斗争，而不是物种灭绝，里面包含了政治，利欲元素。所以别忘记了，UC CE的战略兵器都是偷偷摸摸地造的，如果有了共同敌人，名正言顺地大规模量产会怎么样？同样道理还有各种战略MS。

试试看让仅仅一台就能扭转局面的创世纪或者殖民地卫星炮造个100台一起射向地球会怎么样，或者试试看让1000台深度强袭，流星自由或者李疯子高达一起去打歼灭战会怎么样？仅仅还停留于热能攻击的章鱼们根本是没有还手之力

03e7 · 发表于 2012-11-21 08:03

先不提大杀器洗地，直接MS群对章鱼海的话，MS的“对MS武器”不适合对付章鱼，章鱼以对人和小型飞船为主的攻击手段对MS同样收效其微，双方直接开战很可能是出现一边打不完一边打不动的情况。
但考虑到科技水平，双方针对敌人调整战术和装备后的可能性，可以说矩阵这边完败。

投射章鱼的大个兵器？最好早点出来啦，那东西对MS来说真是绝好的靶子

sauron.j · 发表于 2012-11-21 08:12

引用第69楼厚道的没素质于2012-11-20 17:36发表的 :

没看到章鱼和机器人军团用emp，给个出处。

章鱼的武器基本是自身和热射线，还有作为炮弹时的动能冲击。幻想粒子除了隐身，基本对章鱼一无是处。另外，机器人军团中还有地面单位和要塞

.......

能单机切开月球等级天体的00Q，4小强出动我觉得矩阵的老家一个下午就平了

newise · 发表于 2012-11-21 08:21

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google.gay · 发表于 2012-11-21 08:31

好像轮BETA

自由1号 · 发表于 2012-11-21 09:55

就凭UC时代已经能小型化聚变炉以及开发木星和小行星的科技能力，拼物量也绝没输的可能吧。

dewaydu · 发表于 2012-11-21 10:52

引用第111楼sauron.j于2012-11-21 08:12发表的 :

能单机切开月球等级天体的00Q，4小强出动我觉得矩阵的老家一个下午就平了

切月球？

852048 · 发表于 2012-11-21 11:22

引用第115楼dewaydu于2012-11-21 10:52发表的 :

切月球？
.......

号称能切开月球大小的物体结果被立场挡掉了

justice · 发表于 2012-11-24 15:32

引用第88楼武の炽羽于2012-11-20 19:23发表的 :
还有大部分世界观下MS都是数万台而不是数千台的，而且搞搞清楚，没有全面战争的时候MS数量只要足够就行了，你真的想挑战整个地球圈联合起来的物量那0079是最好的例子，在被囧恩投殖民卫星整个地球圈一塌糊涂的情况下，联邦依然可以一个月量产万台GM.......

一年战争结束后联邦军光GM2一个型号就爆了10000多台

eva02eva02 · 发表于 2012-11-24 15:43

ELS脑后不也插着管子吗

奥丁之眼 · 发表于 2012-11-24 16:03

引用第26楼高达age于2012-11-20 09:08发表的 :
UC系：米式粒子完胜。

种系：基神以一敌万。

蛋系：GN粒子散布，与矩阵相互理解。
.......

能力解放后的凤凰高达也没什么压力

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