[超能力麻將病栋]咲-Saki-综合讨论楼

lostyzd

wswyl2003 发表于 2015-5-23 16:32
笑话，大家都能找监督，又不是只准张三找不准李四找，大家都是平等的，能够找到一个好监督本来就是提升实 ...

当然可以找，规则又没禁止。作为监督，可以给方向性建议，但是不应该直接给出答案，因为这样于这些高中选手的自身成长无益。
不知道小林为什么要这样黑赤土，把她刻画成一个为一己私利，不择手段也要进决赛的性格。相比之下，军师这个正常的多，如果她是靠自己能力分析出来的话。
但这不是长久之计，不想办法提升自己实力，今天可以靠分析对手小动作，等下一轮对手没有小动作了怎么办，也难怪赤土被打出十年心理阴影。

满月诗篇

一个月就打了一局，东一变东二吗

osore

得了吧。
赤土好歹靠自己，姬松找一车的职业来陪练，还让一流的职业雀士来模拟魔王
说白了就是拼爹，不服就再投胎咯

wswyl2003

lostyzd 发表于 2015-5-23 18:47
当然可以找，规则又没禁止。作为监督，可以给方向性建议，但是不应该直接给出答案，因为这样于这些高中选 ...

赤土给了什么答案了？如果你说的是大星淡，那么你所谓的分析性选手就算把她分析透了也多半打不过她，嗯，比如船久保浩子，她是已知唯一一个依靠自己把大星淡的分析的七七八八的高中生，但是这并没什么卯月。作为一个没有超能力的同学，打不过还是打不过，丢安牌是没用的，对于麻将来说只防守不进攻，等于是在扣自己分。你就算永远不放炮，也防不了别人自摸。何况是大星淡这种某一时刻必胡的角色。鸭子，并不是一个分析型的选手，但是她的能力在一定程度上正好克制大星淡，所以配上一个军师型的人物，只不过是最大化己方的战斗力罢了。和所谓的成长可有丝毫关系？
按你的逻辑，除了船久保浩子，其他所有的非白的高中生都是不思进取，因为没一个人去尝试分析大星淡，去分析卫冕冠军的大将，是也不是？

弘世堇呢？如果你说麻雀技术方面的东西，监督给一些“方向性建议，也就罢了，弘世堇，怎么给你所谓的方向性建议？小动作，有就是有，没就是没，弘世堇这边的重点和技术更本毫无关系。这算是什么答案？你觉得小动作也得分析出来？即便是松实宥这样的高度近视也得自己去分析？这是进步么？

一所学校五个人和监督，那是一个团队，一个集体，既然如此，那就应该最大化发挥集体的优势。

你说应该磨练技术，不该把注意力放在无关紧要的地方，结论或许有点道理，但是事实真的是这样吗？

非比赛的时候大家都有练习，都有提高，不然你以为以阿知贺县大赛表现出的实力没有任何提高，保持不变就能打进全国决赛？

赤土做的其他事情，是事先保证大家技术在不断进步的大前提之下，再锦上添花罢了。到了你嘴里反倒变成不提高实力，不务正业了？ 人家明明各种练习提高实力，强行说成不想办法提升自己实力。

至于所谓【一己私利，不择手段】我是没看见。

信口雌黄，无中生有，造谣中伤，厚颜无耻之人，我见到了

lostyzd

wswyl2003 发表于 2015-5-23 19:47
赤土给了什么答案了？如果你说的是大星淡，那么你所谓的分析性选手就算把她分析透了也多半打不过她，嗯， ...

然而攻击我并不会让你的观点更正确。

本来是阿志贺靠自己努力不断向顶点前进的励志故事，无论她们输也好赢也好，自身都会有所成长。赤土掺和这么一脚，相当于年级统考前班主任为了成绩好看而透题，这是对所有努力同学的侮辱。

达到目的手段和达到目的本身一样重要，当你通过观察小动作战胜对手的时候，意味着在承认“啊，我没法靠自己的实力/策略正面战胜她，只好靠些额外因素了”。这不是一个立志夺冠的队伍应该有的态度。所以去年的M哥自己也后悔不已。

如果赤土能刷小聪明到最后也好，但是考虑到这部漫画的主题，结局也只会让赤土显得更加可的悲罢了。
当然，并不是说赤土如何如何，始作俑者还是小林，我不知道他为什么要搞出一系列的剧情来黑赤土。

wswyl2003

lostyzd 发表于 2015-5-23 20:20
然而攻击我并不会让你的观点更正确。

本来是阿志贺靠自己努力不断向顶点前进的励志故事，无论她们输也好 ...

然而黑赤土并不会让你的观点更正确。装的冷静也不会让你看起来形象高大，毕竟字里行间的恶意和低级趣味是怎么也遮不住的。

依你的逻辑，戒能雀士模仿宫永咲的打法也不过是把解决方案直接告诉未原恭子罢了，没有她，仅靠二回戦，未原恭子又能分析出什么呢？

在赛场上，任何不违反道义规则的策略只要能成功那就是优秀的。更别说在天麻这样超能力横飞，甚至一夜成神的世界里。
将一个拥有优秀洞察力的教练的成果，比作买通大会组委会这样的作弊行为，愚蠢可笑毫无逻辑的类比。

阿知贺的实力比起其他四强队伍并没有绝对的优势，这点我承认，所以略微依靠一些其他方面并不为怪，更何况大家并没有放下练习这个根本任务。不求提高只玩旁门左道，那才是不思进取，可惜你只想着黑却找错了对象。

松实宥能够夺得区间第一，大部分靠的就是自己的实力，至于我为什么这么说，看过漫画都应该明白，一些情报只是让这个区间第一来的更轻松一些罢了。不如说，如果只有情报没有实力，她也不敢说一定能拿到区间第一，即便知道情报，也要有着可靠的实力，才能得到更好的成果。而把所有成果都归结于情报，完全无视选手的自身的努力和发挥，不仅是你一向情愿的想法，也是对选手的侮辱。

小聪明？说观察小动作是稍微取了点巧还说的过去，对大星淡的分析全是出于牌桌牌面本身的，是很出色的成果。

倒是黑子想要借题发挥反而弄巧成拙罢了。

阿显

zkjqw139 发表于 2015-5-23 20:42
平心而论，宫永照今年能拿总冠军吗，拿了的话含金量高吗  
大家都知道作为天麻女皇宫永照强大无比，因为已 ...

黑话真多，瞎了
照姐=LBJ，大星淡=欧文，茶杯=锅福
怜=罗斯，泉哥=巴特勒？龙华=诺亚？
新道寺看样子是说凯尔特人，铁血嘛
阿之贺=老鹰？憧=霍福德？
清澄=勇士？咲=库里，和=汤普森？⑨=博格特
天江衣=保罗，透华=格里芬，国广一=小乔丹？
风越就是湖人吧就是湖人吧
临海是说的马刺么
姬松=灰熊？
宫守=小牛？
有珠山=火箭

osore

其实我也同意前面有个同学说的，打牌观察对手表情和举止是基本功
不过这玩意儿很依赖世故的，要求没进社会的学生有那么强的洞察力太强人所难

lostyzd

wswyl2003 发表于 2015-5-23 21:05
然而黑赤土并不会让你的观点更正确。装的冷静也不会让你看起来形象高大，毕竟字里行间的恶意和低级趣味是 ...

各种转进我的观点，立几个稻草人在那里批评。我在说赤土作为职业人士行为不妥的问题，到你那里估计就臆想成我黑阿知贺如何如何了。

”在赛场上，任何不违反道义规则的策略只要能成功那就是优秀的。“

先不说这种认知明显有问题，这是一个高中比赛，并没有争名逐利到那种程度。让队员们在困难中有所成长，培养出独力思考问题的能力，才是对其今后职业生涯更为负责的做法。然而赤土做的是什么，该将别人的弱点直接告诉队员，而不是引导她们自己寻找答案。跟同为职业人士的藤田靖子的行为比一下，高下立判。

wswyl2003

lostyzd 发表于 2015-5-23 22:00
各种转进我的观点，立几个稻草人在那里批评。我在说赤土作为职业人士行为不妥的问题，到你那里估计就臆想 ...

如果不在乎名次，那大家都打快乐麻将就行了，没必要参加什么全国大赛。但是基本上，没一个人跟你这么想的。至少绝大多数人还是看重名次努力争胜的。一个好胜心都没有的人，是谈不上什么强者的，更何况，所谓【争名逐利】，说得好像人家唯利是图一样，造谣中伤玩的真溜。为了名次在不违反规则道义的前提之下努力争胜和考虑对策是正能量，是尊重比赛的态度，我没看出有什么值得否定的地方。


小动作这种东西怎么引导？告诉一个近视此人有常人都难以发现的细小动作然后让她花大量时间找？
早说了只有技术上的东西才有引导的价值和可能，该引导或者给她们创造条件打练习这些都有。平时的练习笔墨比较少，你怎么知道在技术环节赤土是如何教导学生的？小动作这种东西有仔细深究的价值么？有引导他人自己发现的必要，意义和价值么？
小动作这种东西有就是有没就是没，要么就是直接告诉她是哪儿，要么就是不说，没有引导的价值，到不了你嘴里的这种程度。

你连什么是引导，怎么引导，该引导些什么都搞不清楚，倒是整天把引导二字挂在嘴边，滑天下之大稽，省省吧

lostyzd

wswyl2003 发表于 2015-5-23 22:20
如果不在乎名次，那大家都打快乐麻将就行了，没必要参加什么全国大赛。但是基本上，没一个人跟你这么想的 ...

又在转进，莫名其妙的就变成我说名次不重要了。

小动作为什么不能引导，告诉宥注意一下自己的小动别让人别人得利就行了，有余力可以注意一下别人的小动作。
至于宥是否能注意到，那是天资和领悟力的问题，让她自由发挥便是。何况就算没有赤土的情报，宥也一样有机会拿区间第一。

就像我之前说的，赤土的这种行为，就像老师透题，对于学生长期而言没什么好处，就像用高等代数去解小学奥数，答案是没错，但并非考察的重点。

这对于全国大赛也是一样，希望选出优秀的选手和团队，但不是让教练在那里直接给出答案。所以赤土的行为出格了。

wswyl2003

lostyzd 发表于 2015-5-23 23:01
又在转进，莫名其妙的就变成我说名次不重要了。

小动作为什么不能引导，告诉宥注意一下自己的小动别让人 ...

笑话，你这引导等于没说，人家一个近视发现不了就是领悟力不足，胡诌也要有个度。你准备让宥比赛的时候把注意力都集中在观察对手小动作上而不是打牌上？这得脑抽到什么程度？
你倒是教教我，你认为一个天资领悟力极高的近视者如何在比赛中注意到对方的小动作？这和天资领悟有毛关系？观察小动作要的是眼神和洞察力，和领悟有妹妹的关系啊？天资领悟和我之前说的那样，从麻雀竞技角度来说，只和技术有关，也只在技术上有其存在的价值和意义，和其他东西八竿子打不到一块儿，强行凑到一起也是逗得可以

小动作根本不是弱点，不过是一个情报，怎么利用这个情报，看的还是宥的实力。自信不是盲目自大，有自信是一回事，没和老板娘打过，就不能轻敌。告诉你情报，帮你起到10%的助力，或者说让你占10%的优势，但是剩下还靠自己的实力，这就是赤土的做法。

透题？考试透题那是有作弊嫌疑，是可能违反规则，道义甚至是法律的。赤土做的事情从不违反规则，也没有作弊，依靠漂亮的洞察和策略辅助，主打的还是队员自身的实力，相辅相成，精彩的演出。小动作这种东西非麻将技术层面的东西，直接告诉队员怎么就影响队员成长了？ 如果赤土在技术环节上直接代劳也就罢了，这样还能黑黑她的教学手段，小动作这种非技术层面的东西有个P的引导价值了。只要技术环节她能够以引导为主那就行了。
所以早说了，愚蠢的类比，为了黑无所不用其极，不择手段，丧心病狂的诋毁就没意思了。

lostyzd

wswyl2003 发表于 2015-5-23 23:10
笑话，你这引导等于没说，人家一个近视发现不了就是领悟力不足，胡诌也要有个度。你准备让宥比赛的时候把 ...

如果宥注意不到，说明这不是适合她打牌的方式，那就寻找更适合宥的方法，而不是告诉她用我（赤土）的能力获得优势。

这个小动作在比赛过程中起了很重要的作用，不要忽略这一点。就像我之前说的，宥还是有可能拿第一，但是过程可能就大大不同了。

凉宫春日里的阿虚还算有些底线，知道棒球赛不该靠大萌神的能力获胜，要按你的理论，赢了也没什么嘛，反正又没违反规则。

显示的规则没违反，隐式的规则还是存在的。职业选手不要对高中赛场做过多干涉，特别是直接透露别人小动作弱点的这种行为。

真神炼狱刹

黑赤土的多了，黑的这么逗的倒是头一个，观察力这么重要的技能为毛不练，还说什么透题……赤土顶多就算考研补习班那些猜题的，一帮凡人学不到最好还不让人押押宝啊

wswyl2003

lostyzd 发表于 2015-5-23 23:34
如果宥注意不到，说明这不是适合她打牌的方式，那就寻找更适合宥的方法，而不是告诉她用我（赤土）的能力 ...

凉宫我没看过，如果他依靠了能力公布出来，大家都不接受，说明本就不该，因为其他人没这种能力，压根做不到，连做的机会都没。但是赤土的做法公布出来，别人一定能接受，因为她靠的不是什么超自然能力，大家都能做，都有机会去做。

观察小动作根本不是打牌方式，不过是一种辅助手段，从成长的角度来说，没那么重要，不会影响队员的成长。麻雀最根本最重要的就是技术，只要这一环注重就行了，其他都是无关紧要的。在保证技术练习不落下的前提之下，按需要的可以各自自行练习其他技能。观察小动作也就跟老板娘打的时候有点用处，目前来看在其他地方几乎根本用不到，所以长远来看根本不是什么很重要的东西。
无关紧要的东西，自然影响也就微乎其微，是否直接公布，都根本不会影响到队员的成长。
当然洞察力本身是个不错的技能，需要一点天赋，在非麻雀的其他一些场合也很重要，但仅从麻雀角度来说，观察对手小动作这种行为并不是必须的，或者那么重要的。对于队员成长的影响也是近乎没有的，所以也就没有所谓引导的价值，而且，这个能力也根本就不能被引导出来。

职业选手不要对高中赛场做过多干涉？根本没这种二逼的道理。监督干自己的本职工作司思考各种策略天经地义，监督可以是任何人，谁都可以去找职业雀士来做监督或者帮忙，大家都是公平的。既然是监督那就是整个团队的一份子，团队战看的就是队员和教练这个整体。所以还是那句话，让人酸掉大牙的发言。

小动作并非弱点，不过是个情报，怎么灵活利用关键看技术能力，光知道情报，技术跟不上，没什么卵用。不知道情报，但是技术过硬，打出来的概率还是很大的，所以实力占比重最大，也最重要。情报多少帮了宥一点忙，但是并不是什么最关键的东西。

还有我觉得 对人家的正经行为指手画脚随意抹黑的行为，才是越少越好

tiro_finale

喷了，教练分析指点这种在框架内的职责都变成不恰当的行为了
还不利于成长...按这逻辑高考突击复习问老师题目怎么做，老师直接告诉了答案看来就是违反道义咯，毕竟题目要自己悟才利于成长

lostyzd

tiro_finale 发表于 2015-5-24 00:22
喷了，教练分析指点这种在框架内的职责都变成不恰当的行为了
还不利于成长...按这逻辑高考突击复习问老师题 ...

事情要要分时间地点场合，考试突击时间紧迫背答案可以理解，但是也应该意识到这个方式对于实际解决题目的能力提升不大。

而之前讨论的情况，考虑到漫画的背景是高中生比赛，赤土做的也不是一般的分析指点，而是不加引导直接告诉宥对手的小动作弱点。那这个过程中宥自身的独力分析能力没有被培养，这是错误的指导方式。

lostyzd

wswyl2003 发表于 2015-5-23 23:57
凉宫我没看过，如果他依靠了能力公布出来，大家都不接受，说明本就不该，因为其他人没这种能力，压根做不 ...

如果影响不大，何必要告诉，实际很大程度上影响了比赛的走向，那只能说是小林多此一举了。

职业选手不要多加干涉，是希望比赛更多的选手之间的较量，而非场外因素占主导，二是像赤土这样的行为影响到了选手今后的成长。

作为一个正向能量的漫画，不该有赤土这种情节。参考海贼王，路飞拒绝向雷利询问one piece的信息。再引用一段冰火第一本开场的情节：
“琼恩.雪诺准备帮他跨越一丛纠结繁密的树根，但提利昂拒绝了。他要自己走自己的路，一如他这一生。”

tiro_finale

lostyzd 发表于 2015-5-24 00:38
事情要要分时间地点场合，考试突击时间紧迫背答案可以理解，但是也应该意识到这个方式对于实际解决题目的 ...

不要把“对选手并非最佳的培养方式”和“有违体育精神的行为”混为一谈
何况是不是不利于选手培养还值得商榷，赤土提醒宥要注意观察显然是恰当有效的指导

lostyzd

tiro_finale 发表于 2015-5-24 01:01
不要把“对选手并非最佳的培养方式”和“有违体育精神的行为”混为一谈
何况是不是不利于选手培养还值得 ...

赤土提醒注意观察, 没有意见，完全可以

赤土直接告诉小动作是什么 X

tiro_finale

lostyzd 发表于 2015-5-24 01:03
赤土提醒注意观察, 没有意见，完全可以

赤土直接告诉小动作是什么 X

然而这并没有任何违反体育精神的地方，或者说这正是教练应该做的事情，对宥的锻炼好不好那是另外一回事

lostyzd

tiro_finale 发表于 2015-5-24 01:06
然而这并没有任何违反体育精神的地方，或者说这正是教练应该做的事情，对宥的锻炼好不好那是另外一回事 ...

有没有违反体育精神，待商榷。

但是直接说明对方的小动作弱点，显然不是漫画里高中这个阶段的教练该做的事情。作为教练，要对比赛结果负责，也要对队员的成长负责。

sAviOr

我来尝试顺着这个思路：
宥依赖赤土的定制战术获胜，但是自己分析力没有提高，长此以往没了赤土就不会打牌。职业队的总经理和球探看了这比赛，会一致认为她虽然打出了漂亮的数据，却只是特定体系下的产品，将无法适应职业联赛的打法和强度。在高中里依靠教练战术加成，可以掩盖稀烂的基本功，这种情况球探们见得多了。又加上宥只出场了一届inter high，被担心是one-year wonder，行情更是一路看跌。最后，这位inter high决赛队伍的得分王选手竟然无人问津，只好背井离乡到海外打牌……

然而其实小宥只想高中最后一年能和妹妹一起打牌而已，要是再帮她追回以前的朋友就更好了。在生涯倒数第二战打出个人代表作，创造了美好的回忆，对小宥的未来有益无害。

郁原郁奈

醉了，时隔这么久病栋还能出现如此奇葩论点。

首先，体育比赛，对手录像哪个选手不会看，看不看得到要点那就不一定了。
教练如果只是对队员说“注意观察”，那有个卵用？不如换成拉拉队。

其次，选手和教练本来就各有分工，就像足球，选手要成长那也是在球技上成长。
作为教练，你不给选手布置战术，说了为了他们成长让他们自己去踢，这还叫教练？
你所谓的对成长负责是啥意思？宥姐被你定义得必须要成为教练了么？

最后，所谓的违反体育精神在这里就是个伪命题。
网球比赛，教练告诉选手，对手的反手比较弱，于是比赛中选手一直找着对手的反手区域打，所以他违反了体育精神？


嘛，这位是少年漫画看多了吧。
少年漫画套路：对手有强的一面和弱的一面，那么作为主角，一定要选对手强的一面来战才对口牙，这样才热血，这样才能赢得对手心服口服，这样才能把页数拖长

但是，天麻是青年漫画杂志上连载的作品。谢谢。

banglian

从漫画看也不是就赤土一个教练在干活，而是小林立懒得编其他队教练的剧情吧？就像姬松找了一堆职业练级，小漫同学比赛时候也说了有军师和职业们给的建议这次不会输了。但具体啥建议就不会画出来（因为懒得编……）赤土是外传主角队的教练才会特别画出她对于队员的指导罢了，别说的好像就她一人有外挂之力啊

wswyl2003

lostyzd 发表于 2015-5-24 00:59
如果影响不大，何必要告诉，实际很大程度上影响了比赛的走向，那只能说是小林多此一举了。

职业选手不要 ...

看不懂人话么？旨在对老板娘的对决中有点用，综合整个环境看没什么价值，懂了么？
很大程度？没看出来 在我看来也就10%左右。

情报不是所谓弱点，光知道情报根本没有卵用。

赤土既然身为监督，那就不是场外因素了，出谋划策是其本分，还是那句话让人，酸掉大牙的发言。为了黑毫无原则，可是水平堪忧。

观察小动作非技术层面的东西，影响不了队员的成长。孩子们现在都在走自己的路。

造谣中伤，无中生有，是最没品的表现之一

dawning

宫永家的麻将真不是普通人能学的，6岁的时候就打压岁钱，
而且无论输赢都要悲剧，
照姐现在不停的吃吃吃吃，就是小时候钱都输光了，没零食吃，为了弥补童年，才这样子的吧，

革新

南宮凝香 发表于 2015-5-24 11:55
嗯, 按時間排序的話,

6歲哭哭咲被人輸了搶錢, 贏了被罵 ->

卧槽 姐姐一盘大旗啊。。。 但是之后为什么跑了