[超能力麻將]咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A #09

神代小蒔

引用第433楼郁原郁奈于2012-06-12 10:29发表的  :

说的就是看到和了后的手牌。

首先，37有6张牌，不靠读牌就随便去听一张嵌张，这么做是靠运气的SB。
其次，你说的这特性本身不成立。
.......

河里的牌也可以用来判断，不然你以为勇者靠什么。
看到和了的手牌和看到别人出什么根本两回事。

玄的特性，必然会留着3-7的中张牌。
出现356，457的情况会比一般人常见。
自然容易打3，7.

如果是预知能力的话可以婊任何人包括照姐，而
不是只有烧鸡。
怜在观战初赛的时候直接就说了烧鸡
的行牌方式漏洞很大。

怎么在你眼里成了一般断幺九了。

顶点之虚神

引用第430楼枢木スザク于2012-06-12 10:23发表的 :
能多看一轮的效果远远不止不点炮这么弱！
至少要相当于手心里多捏一张牌和别人打这种程度。胡牌会比别人快得多。

会快是肯定的。但是快多少真不好说。在这方面一巡相对而来还是太少了

蕾丝

所以一巡伴随的必定是某种程度的牌抽强运嘛

郁原郁奈

引用第440楼神代小蒔于2012-06-12 10:40发表的  :


河里的牌也可以用来判断，不然你以为勇者靠什么。
看到和了的手牌和看到别人出什么根本两回事。

.......

勇者的读牌水平是什么概念-_-
是你说的4军水平就能虐的概念么-_-
所以我说了要读牌，读牌。

从玄的行牌方式看，356和457打37之前，必然是要先打出其他的19,28牌的。
而且还可能有23，或者78的待ち存在的可能，单纯去抓37牌根本不可能。
普通断幺我可没说，我只是说玄的防守确实是有限制，但是并不是你们说得那么脆弱

至于怜观战说那句话，这说明她已经能读懂河底了。

神代小蒔

引用第436楼ranocchia于2012-06-12 10:32发表的  :

http://www.178.com/mh/tcmjsn/15167-5.shtml
http://www.178.com/mh/tcmjsn/15167-6.shtml
http://www.178.com/mh/tcmjsn/15167-7.shtml
这几页说的还不够明么？塞姐放弃塞住让和去送死，和放弃听牌全力防守，能有更明显的说法么？
.......

说明？
你什么时候产生了和会主动点炮的错觉？
这里牌亮出来和还说了只是偶然。

之后的后半局还抢先立直，到底什么地方听久帝了。

你怎么不说是因为照姐和太快没来得及改变，无的放矢谁不会。

神代小蒔

引用第436楼ranocchia于2012-06-12 10:32发表的  :

http://www.178.com/mh/tcmjsn/15167-5.shtml
http://www.178.com/mh/tcmjsn/15167-6.shtml
http://www.178.com/mh/tcmjsn/15167-7.shtml
这几页说的还不够明么？塞姐放弃塞住让和去送死，和放弃听牌全力防守，能有更明显的说法么？
.......

说明？
你什么时候产生了和会主动点炮的错觉？
这里牌亮出来和还说了只是偶然。

之后的后半局还抢先立直，到底什么地方听久帝了。

你怎么不说是因为照姐和太快没来得及改变，无的放矢谁不会。

Rockchan

引用第427楼顶点之虚神于2012-06-12 10:21发表的  :

toki不给下家上牌是什么意思。
打这张会被你吃碰我就不打？有病嘛。toki之所以会优先打这张肯定是觉得这样有利于向听牌发展，
为了减缓其他人吃碰向听牌发展于是打另一张，意味着同时降低自己和另一个人速度。拼上自己干下家造福两外两家嘛。
至于因为下家摸到这张牌能够立直于是鸣牌阻止立直不是不行，但是首先你要能够鸣，其次你要考虑这样划算不。特殊鸣牌阻止其他人
.......

明知對方有機會做牌, 自己也有選擇時不讓對手吃碰是打牌的基本功.  當然打出來對自己有利是一回事, 但如果只是做牌其間有選擇時當然不會亂打.  故單是一局當中初期做牌時少了吃碰的機會會辛苦很多.  而到了後期有機會食糊有人把牌全留下來那吃個屁?  這是基礎吧.  現實當中很多高手也是這樣打牌.  而且這是針對一家或三家也可以因情況而定.  現在她便是針對照, 但問題是照是魔物雙方實力差太遠.  但如果她有特別原因要單單針對 tacos, 那 tacos 是會很麻煩 (除非 tacos 也有好牌會不斷自動到手的能力).

簡單點便是對 toki 有利時打出來給人吃碰是沒問題, 但打其他牌也可以時她便是不打你也奈何不了她.  而她那能力可以讓她準確地選擇甚麼時候打甚麼牌.  

而且 toki 的能力有另一好處, 便是她可以更準確預估對方在做甚麼牌.  例如有人在做清一色, toki 的能力可以讓她因知道對方會吃她的牌而明白對方有可能是做清一色 (至少在那一刻不會是對對糊或7對子), 她不用把牌打出來才知道.  而且她還是一次看三家.  這樣看數次不單可以避開打出對自己沒有利的牌, 甚至可以睇穿對方在做的牌.

神代小蒔

引用第436楼ranocchia于2012-06-12 10:32发表的  :

http://www.178.com/mh/tcmjsn/15167-5.shtml
http://www.178.com/mh/tcmjsn/15167-6.shtml
http://www.178.com/mh/tcmjsn/15167-7.shtml
这几页说的还不够明么？塞姐放弃塞住让和去送死，和放弃听牌全力防守，能有更明显的说法么？
.......

说明？
你什么时候产生了和会主动点炮的错觉？
这里牌亮出来和还说了只是偶然。

之后的后半局还抢先立直，到底什么地方听久帝了。

你怎么不说是因为照姐和太快没来得及改变，无的放矢谁不会。

郁原郁奈

引用第446楼Rockchan于2012-06-12 10:50发表的  :


明知對方有機會做牌, 自己也有選擇時不讓對手吃碰是打牌的基本功.  當然打出來對自己有利是一回事, 但如果只是做牌其間有選擇時當然不會亂打.  故單是一局當中初期做牌時少了吃碰的機會會辛苦很多.  而到了後期有機會食糊有人把牌全留下來那吃個屁?  這是基礎吧.  現實當中很多高手也是這樣打牌.  而且這是針對一家或三家也可以因情況而定.  現在她便是針對照, 但問題是照是魔物雙方實力差太遠.  但如果她有特別原因要單單針對 tacos, 那 tacos 是會很麻煩 (除非 tacos 也有好牌會不斷自動到手的能力).

簡單點便是對 toki 有利時打出來給人吃碰是沒問題, 但打其他牌也可以時她便是不打你也奈何不了她.  而她那能力可以讓她準確地選擇甚麼時候打甚麼牌.  
.......

我明白了，这位是不懂日麻。
吃碰在日麻是不得已而为之的事……你打给我吃我还不吃呢

神代小蒔

引用第443楼郁原郁奈于2012-06-12 10:46发表的  :

勇者的读牌水平是什么概念-_-
是你说的4军水平就能虐的概念么-_-
所以我说了要读牌，读牌。

.......

勇者只是对能力者的弱点判断特别强而已。
勇者那种听嵌7和怜听嵌7到底区别在哪里。

如何是看到了为啥不直接立直算了。
那两把都是一发仅仅是个偶然罢了。
大家都判断针对玄，嵌七比6对倒更容易成和，毫无问题。
而且动画明确说了另三家都针对烧鸡，你想说
越谷剑谷也有勇者的水平？

神代小蒔

引用第442楼蕾丝于2012-06-12 10:45发表的  :
所以一巡伴随的必定是某种程度的牌抽强运嘛

不是强运，是行牌方式更合理。
拿着15张牌来组牌比14张快毫无疑问。

高等黑暗

toki打纯哥真不好打
纯哥一天到晚无意义鸣牌，这个toki的挂八成是预知不到的
然后如果toki依赖挂的话，肯定会被纯哥搞成一手烂牌

大概的情况可以参考照姐日toki的时候那种脑残鸣牌手法，打3p再鸣回来什么的

蕾丝

都针对烧鸡是一回事，针对烧鸡之后能婊她几次就是另一回事了

无论什么外挂都是建立在牌抽强运的基础上的

郁原郁奈

引用第449楼神代小蒔于2012-06-12 10:59发表的  :


勇者只是对能力者的弱点判断特别强而已。
勇者那种听嵌7和怜听嵌7到底区别在哪里。

.......

TOKI按照动画表现，直接看到小玄下巡打出的牌。毫无问题。
当然也有可能是读出来了。这不好判断。
但绝对不可能是单独的去坐等37张。

能看到不立直也很好解释，因为TOKI看到的是不立直时其他人打的牌，立直后其他人打的牌自然是有变化的。

嵌7不可能比三面听更容易成和。

文文情报屋

话说，你们没想过照老板立直之后，其实是挺有趣的一个情况。
按照现在这个路数，玄不扔宝牌估计是没法胡了。
照老板立直之后，玄如果还不扔宝牌，剩下的没准又都是危险张，在大家猜测的照老板点她之前，没准她就先炮了照老板。
而如果扔了宝牌，按照玄的特性，宝牌就不再上了。
换言之，其他人就能摸到宝牌了。
如果这一回合没法摆平照老板，还让她胡了，那下一个连庄，照老板就能入手宝牌，大家死的更难看。
所以一旦玄打出宝牌，3家就必须有一家胡牌，断掉照老板的庄。

都必须进攻。

而照老板立直了，好棒姐鸣掉了照老板的一发，拿到了照老板一发的人，搞不好要弃和来硬留那张牌。
但是照老板除了那张是否还胡其他的，谁也不敢说。
毕竟鸣掉照老板的牌，然后照老板依然胡牌的事情不是一次两次了。
就算怜可以完美回避点炮，但是好棒姐和玄可未见得那么安稳。

所以在绝不能让照老板进入下一轮连庄的基础上，怜大概要不停想办法错过和控制照老板的胡牌可能。
另一方面玄或者好棒姐要努力成牌。
玄很可能满手的危险张不能打，而不得不不断的打掉宝牌来做一种全新的牌型。

个人猜测，之后的发展应该是怜的3巡不断的预见到照老板会胡。
然后和好棒两人无限的化解各种危机。
而玄这边打了宝牌之后，不断上普通牌，为了不点炮而各种打宝牌。
最终形成一个完全不同于以往风格的听牌模式。

表面上照老板陷入被动，但是如履薄冰的实际上反而是那3人。
（搞不好都是照老板的局，就是为了逼迫玄打出宝牌，为自己的登天之路扫平障碍也未可知。）

个人预测的走势：
于是在“这把不拉下照，下把她就可以用宝牌把3家屠杀干净，这回合就是生死局”的气氛下。
3人联手对抗照。
照就只要坐在那里看着3人拼死挣扎。
而3人拼死努力，在大家都快弹尽粮绝无力阻挡的时候，玄忽然（无宝牌？）胡牌，先锋战告终。
大家纷纷产生一种劫后余生的欣慰感，照的时髦也没有降低，可喜可贺的结局。

Rockchan

引用第448楼郁原郁奈于2012-06-12 10:56发表的  :

我明白了，这位是不懂日麻。
吃碰在日麻是不得已而为之的事……你打给我吃我还不吃呢

你吃或不吃也會被 toki 的一巡看到, 即是說只要 toki 的一巡看到你吃, 她把牌打出來你便會吃.  如果她看到你不會吃, 她打出來你便不可能會吃.  當然如果你是魔物可以直接違反 toki 一巡中看到的事便是另一回事.  

郁原郁奈

引用第451楼高等黑暗于2012-06-12 11:01发表的  :
toki打纯哥真不好打
纯哥一天到晚无意义鸣牌，这个toki的挂八成是预知不到的
然后如果toki依赖挂的话，肯定会被纯哥搞成一手烂牌

大概的情况可以参考照姐日toki的时候那种脑残鸣牌手法，打3p再鸣回来什么的

纯哥鸣牌的判断依据是流れ的强弱。
toki流れ强不强不说，就算强，纯哥针对了几次之后也就转战他人了，但是toki的挂确一直在生效。

照妹那是彻底看穿了toki的能力，纯哥肯定不知道toki是能一巡预知的。

蕾丝

个人猜测，之后的发展应该是怜的3巡不断的预见到照老板会胡。




不断的……你真打算让怜累死么

郁原郁奈

引用第455楼Rockchan于2012-06-12 11:11发表的  :


你吃或不吃也會被 toki 的一巡看到, 即是說只要 toki 的一巡看到你吃, 她把牌打出來你便會吃.  當然如果你是魔物可以直接違反 toki 一巡中看到的事便是另一回事.  

你又把toki的挂升级了……成了能直接影响因果的更强力存在了……

另外我就明确告诉你把，tacos东场大多门清立直，根本不鸟你

郁原郁奈

引用第454楼文文情报屋于2012-06-12 11:10发表的  :
话说，你们没想过照老板立直之后，其实是挺有趣的一个情况。
按照现在这个路数，玄不扔宝牌估计是没法胡了。
照老板立直之后，玄如果还不扔宝牌，剩下的没准又都是危险张，在大家猜测的照老板点她之前，没准她就先炮了照老板。
而如果扔了宝牌，按照玄的特性，宝牌就不再上了。
换言之，其他人就能摸到宝牌了。
.......

这个可以有

高等黑暗

引用第456楼郁原郁奈于2012-06-12 11:12发表的  :

纯哥鸣牌的判断依据是流れ的强弱。
toki流れ强不强不说，就算强，纯哥针对了几次之后也就转战他人了，但是toki的挂确一直在生效。

照妹那是彻底看穿了toki的能力，纯哥肯定不知道toki是能一巡预知的。

流れ强不强？你没看见toki丢立直棒时候的动感光波么……

至于转战不转战他人……那就要看场上的问题了
纯哥的乱鸣也是常态生效的啊你要知道，不管toki在哪，他乱鸣一下toki那一巡的预知就失效，下一张牌她就会摸到不知道什么鬼东西了，之前根据预知做的变化就完全没用了

不过toki只要不立直的话不会放纯哥铳就是了，但是一旦立直…TOKI基本就被纯哥吃死了

神代小蒔

引用第453楼郁原郁奈于2012-06-12 11:09发表的  :

TOKI按照动画表现，直接看到小玄下巡打出的牌。毫无问题。
当然也有可能是读出来了。这不好判断。
但绝对不可能是单独的去坐等37张。

.......

当然是判断出来的。
立直后会改变就更扯了。

知道什么叫针对？
久帝觉得自己地狱恶听更容易和牌你是不是也要说不可能。
实际就是久帝的多面听待牌全在其他3家手里而且都是有效牌。

神代小蒔

引用第454楼文文情报屋于2012-06-12 11:10发表的  :
话说，你们没想过照老板立直之后，其实是挺有趣的一个情况。
按照现在这个路数，玄不扔宝牌估计是没法胡了。
照老板立直之后，玄如果还不扔宝牌，剩下的没准又都是危险张，在大家猜测的照老板点她之前，没准她就先炮了照老板。
而如果扔了宝牌，按照玄的特性，宝牌就不再上了。
换言之，其他人就能摸到宝牌了。
.......

于是从哪得出玄不打宝牌不能和的结论。
又是从何得出玄满手危险张的。

郁原郁奈

引用第460楼高等黑暗于2012-06-12 11:17发表的  :


流れ强不强？你没看见toki丢立直棒时候的动感光波么……

至于转战不转战他人……那就要看场上的问题了
.......

你别当纯哥时时都乱鸣好么……她只在对手的流れ强过头才鸣牌破坏。
其他时间她都是正常打。
另外纯哥乱鸣自己更加不好做手役-_-，无限制的乱鸣那只是奉献其他两家

神代小蒔

引用第456楼郁原郁奈于2012-06-12 11:12发表的  :

纯哥鸣牌的判断依据是流れ的强弱。
toki流れ强不强不说，就算强，纯哥针对了几次之后也就转战他人了，但是toki的挂确一直在生效。

照妹那是彻底看穿了toki的能力，纯哥肯定不知道toki是能一巡预知的。

连勇者烧鸡都知道，为什么纯哥不知道。

神代小蒔

引用第455楼Rockchan于2012-06-12 11:11发表的  :


你吃或不吃也會被 toki 的一巡看到, 即是說只要 toki 的一巡看到你吃, 她把牌打出來你便會吃.  如果她看到你不會吃, 她打出來你便不可能會吃.  當然如果你是魔物可以直接違反 toki 一巡中看到的事便是另一回事.  

toki几时能看到别人吃了。

蕾丝

引用第462楼神代小蒔于2012-06-12 11:22发表的  :


于是从哪得出玄不打宝牌不能和的结论。
又是从何得出玄满手危险张的。

.......

他只是考虑这样搞比较有戏剧性而已，你就别较真了……

高等黑暗

引用第463楼郁原郁奈于2012-06-12 11:23发表的  :

你别当纯哥时时都乱鸣好么……她只在对手的流れ强过头才鸣牌破坏。
其他时间她都是正常打。
另外纯哥乱鸣自己更加不好做手役-_-，无限制的乱鸣那只是奉献其他两家

纯哥向来不在乎手役……而且他乱鸣之后一直是可以胡牌的
真苦逼是鸣不到的时候，你看县大会，纯哥点炮就是丫门清的时候

而且toki立直时候的流れ…你真心觉得那还不够强？

郁原郁奈

引用第461楼神代小蒔于2012-06-12 11:17发表的  :


当然是判断出来的。
立直后会改变就更扯了。

.......

普通逻辑思路
一巡看到了，这是充分必要条件。
判断出来，这是充分不必要条件

立直后其他家弃牌都尽量往安牌靠而改变这是麻将常识，怎么在你这就成扯了。

你举得这个针对的例子没用。

我觉得我也就说得很清楚了，不是把牌读得很透彻是不可能去听嵌张的，抓小玄弃牌，按照你37皆危险的说法，三面听直接比单嵌的和牌率大一倍。
那啥，你想说人人皆久帝么。

蕾丝

引用第463楼郁原郁奈于2012-06-12 11:23发表的  :

你别当纯哥时时都乱鸣好么……她只在对手的流れ强过头才鸣牌破坏。
其他时间她都是正常打。
另外纯哥乱鸣自己更加不好做手役-_-，无限制的乱鸣那只是奉献其他两家

而且鸣牌也不是想鸣就能鸣的


确切的说纯的做法是靠一两次鸣牌把进牌的对应顺序打乱，让tacos这种类型的选手本来应该进到她手里的牌进到别人手里，她自己摸一手烂牌


但是toki是可以每一巡都看一次未来用来做调整的，就算这一轮她的进张被鸣牌破坏，还有下一巡可以调整


而纯哥就算想次次都破坏，她最多也只能鸣四次……

文文情报屋

引用第462楼神代小蒔于2012-06-12 11:22发表的  :


于是从哪得出玄不打宝牌不能和的结论。
又是从何得出玄满手危险张的。

.......

我只是猜剧情。
而且在玄烧鸡的时候，之前已经有过几次铺垫玄妹满手宝牌，能打的都是危险张，玄妹强行保留宝牌打危险张，然后果然点炮的剧情了。
印象中这么点过怜好几次，之后又带着泪花点过照姐一次了。
照姐立直后，玄妹再次陷入这个危机也是合情合理。

神代小蒔

toki看到下巡自摸。
toki立直。
纯哥鸣牌。
toki一发摸错牌，结果点炮。

toki立直禁止。
之后就是纯哥什么时候感觉toki听了就破坏一下。
当然反过来也可以破坏一下。

除非像福妈那样可以把流藏在对方的流内。
不然也就那样了。

郁原郁奈

引用第467楼高等黑暗于2012-06-12 11:27发表的  :


纯哥向来不在乎手役……而且他乱鸣之后一直是可以胡牌的
真苦逼是鸣不到的时候，你看县大会，纯哥点炮就是丫门清的时候

.......

嘛，乱鸣后能和牌就是因为流れ被纯哥抓去了。

想了想，就算是数据流选手，流れ被抓了，做牌再效率也没用。所以TOKI15张牌做牌也没啥太大的意义。

所以唯一的问题就是TOKI的流れ强度问题咯……
上牌靠15张的方式有可能流れ本身不强，而等到要一发的时候纯哥也就来不及了诸如此类。

神代小蒔

引用第468楼郁原郁奈于2012-06-12 11:28发表的  :

普通逻辑思路
一巡看到了，这是充分必要条件。
判断出来，这是充分不必要条件

.......

如果真的看到出牌，就不存在改变。
正常人出牌都会想想哪一张更合理，直接看到根本不可能。

如果怜能看到玄出的牌，那是不是照姐出什么也能看到？

不过怜婊玄是单吊8不是嵌7.
怜总是在听奇怪的牌时有人点炮，跟久帝挺像呢。

郁原郁奈

引用第473楼神代小蒔于2012-06-12 11:51发表的  :


如果真的看到出牌，就不存在改变。
正常人出牌都会想想哪一张更合理，直接看到根本不可能。

.......

-_-我想说牌山里的牌都是量子态的何况人手里选择打出的牌。
立直不立直是非常明显的两个条件。
不立直这么打最合理，立直了那么打最合理，一点矛盾都没有。
按动画的表现就是这样。问题就在于你看到照姐的牌也阻止不了而已。

神代小蒔

引用第470楼文文情报屋于2012-06-12 11:29发表的  :

我只是猜剧情。
而且在玄烧鸡的时候，之前已经有过几次铺垫玄妹满手宝牌，能打的都是危险张，玄妹强行保留宝牌打危险张，然后果然点炮的剧情了。
印象中这么点过怜好几次，之后又带着泪花点过照姐一次了。
照姐立直后，玄妹再次陷入这个危机也是合情合理。

唯一的一次就是点照姐那一次。
是因为多了3张杠宝牌。

之前点怜是578打了8点炮，如果愿意弃和打7就是了。

神代小蒔

引用第474楼郁原郁奈于2012-06-12 11:57发表的  :

-_-我想说牌山里的牌都是量子态的何况人手里选择打出的牌。
立直不立直是非常明显的两个条件。
不立直这么打最合理，立直了那么打最合理，一点矛盾都没有。
按动画的表现就是这样。问题就在于你看到照姐的牌也阻止不了而已。
.......

很多人是可以直接感知别人听牌的，是否立直又有多少分别。
对于数据流，应该是一直打安全牌而不是立直才打。

看到照姐的牌为啥不能和，照姐的成牌变慢后跟烧鸡有什么两样。
还是说照姐看你换听就换一张打？

神代小蒔

引用第472楼郁原郁奈于2012-06-12 11:35发表的  :

嘛，乱鸣后能和牌就是因为流れ被纯哥抓去了。

想了想，就算是数据流选手，流れ被抓了，做牌再效率也没用。所以TOKI15张牌做牌也没啥太大的意义。

.......

toki的1巡后摸牌几乎没有废牌，运气也不错的样子。
但2巡后经常摸废牌。

神代小蒔

我个人的理解是，toki能够预知到烧鸡点炮
后自己和了这件事。

这和她预知烧鸡会点照姐是一样的。

由于她单听8索，自然烧鸡打的自然就是八索。
说是按牌面判断确实不科学，毕竟勇者也说过自己和怜不同。

但明显不是怜能看到对方打什么。

所以她不能婊照姐是因为，无论她怎么听牌
都看不到照姐会点炮。
主要也是因为烧鸡本身能力差。
我看怜这一手连和都阴不到。

郁原郁奈

引用第476楼神代小蒔于2012-06-12 12:02发表的  :


很多人是可以直接感知别人听牌的，是否立直又有多少分别。
对于数据流，应该是一直打安全牌而不是立直才打。

.......

哈，你当人人的感知都很高么……
你对数据流是不是误解了什么……一直打安全牌根本做不了牌好么。

照姐的牌没说不可以和好么。
问题根本没有机会做到去直击照姐好么……照妹那成牌速度……