麻烦大家给俺推举几个好的高达作品！

minichaos

最初由 Elensar 发表

如果量产机干不掉它们，各个高达驾驶员对量产机火力的躲避行为似乎只能用草履虫的条件反射比喻... [/B]

似乎这个可以完全解释杜洛华面对无论多少量产机，都能从容自得不躲不避消耗完所有弹药储备的原因了。

[最初由 プラチナ 发表[B]
所以说楼上跟本就没仔细的看过W......
自暴和桑古王国的和平主义往往是UC FQ最喜欢拿来做武器的挡箭牌.....
[/B]

所以说你根本就没仔细看过我之前的发言，
见到别人说自暴和和平主义就认定别人是UC FQ来做发言挡箭牌。

既然你这么认真的看过W，就说说看W里面的战略战术描写是多么真实和丰富吧。

既然有PS2，请问你高达战记是否全机体获得？是否ALL S Clear？你是否理解战术有时候比操作和机体性能更重要？

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最初由 minichaos 发表
[B]似乎这个可以完全解释杜洛华面对无论多少量产机，都能从容自得不躲不避消耗完所有弹药储备的原因了。


所以说你根本就没仔细看过我之前的发言，
见到别人说自暴和和平主义就认定别人是UC FQ来做发言挡箭牌。

既... [/B]

高达战纪......第1天入手后......花了一个上午...联邦全关卡S达成...下午吃好饭后...又花了一个晚上....洁翁全关卡S达成.....这款GAME电脑的AI实在太弱...和人对战才有那么点乐趣....洁翁前线才是王道.....
诡...扯远了...记续说回W....你要说自暴....W里高达自暴的镜头才多少...?一次希罗的WING自暴...一次卡拖鲁的沙摸自暴.....好像也就这2次自暴了.....偏偏有人动不动就拿自暴开刷.....关与完全和平主义....偶个人也认为是W刻化最失败的地方....所以不讨论了....要说战术战略性......真实不真实...丰富不丰富是你自己的偏面理解吗.....？一开始OZ这边就利用假情报使5台高达把联邦和平派的某个高官（名字记不清了...）给暗杀了.....以及后面...拖历斯的一步步策略...使OZ和卫星建立了友好关系...把高达5子逼到绝路上....以及后期与塞克思的对战....塞克思利用机动木偶的特性与高达5子打消耗战....和卡拖鲁作为队长来对其余几台高达发令从而各个击破机动木偶....。塞克思自己带着2台机动木偶和3台高达对战还能占上风....

minichaos

最初由 プラチナ 发表
[B]以及后面...拖历斯的一步步策略...使OZ和卫星建立了友好关系...把高达5子逼到绝路上....以及后期与塞克思的对战....塞克思利用机动木偶的特性与高达5子打消耗战....和卡拖鲁作为队长来对其余几台高达发令从而各个击破机动木偶....。塞克思自己带着2台机动木偶和3台高达对战还能占上风.... [/B]

托列斯的战略观受到财团限制，根本没有办法得到完整的实现，你哪里观察到是他的“一步步策略”？和塞克斯的对战更是强调脱离现代MS的所有战术战法，采用“古典的”对决的形式来刻画塞克斯维持战争中人的重要性的觉悟。

因为你根本没有仔细看我之前的回复，所以我要重复那句话，人类看到对方会有交流的欲望，而对蚊子而言则只有食欲。

究极之普

无语了。变成吵架帖了。

烈火v高达

最初由 プラチナ 发表
[B].............楼上的.......偶看不下去了....怀疑你看过W或SEED没....W和SEED的高达是无敌的...?
之前偶以经举过例了....W里死神被3台机动木偶就摆平了....神龙高达都被敌人小兵给活捉回来...这叫无敌....??????还有....W里...希罗开着多落华的重装高达和塞克思的拖鲁杰斯打....没看见高达被拖鲁杰斯怎么个抽法...?桑古王国之战...希罗开着艾比安和卡拖鲁的沙摸高达....桑古王国不照样被大量MD打下来了...?后来上了宇宙....卡拖鲁去迎接失忆的多落华后...如果不是迪奥及时赶到...他们两就被机动木偶给屠了.....同时期改良的神龙高达与大?.. [/B]

死神之所以差点被活捉，只因为它机体本身都已经快到尽头了，并且它也不是宇宙用机，如果地球上有个人无敌的话，你要他到海里去跟你打，他还未必打赢呢…………
拖鲁基斯其实是高达的原型机，只是换了个样子，从某个方面来说仍算是个高达………………
桑古王国灭了，那是首先莉莉娜她说了投降，不然，还不好说MD会被打掉多少…………
卡多鲁接多洛华的时候，他顶住了四架敌机的光线枪的攻击，这都没什么大事，你就凭他们的惊讶的表情就说明他们一定能被屠？

烈火v高达

最初由 プラチナ 发表
[B]即然你都说了.....弹药是有限的...连几十个杂兵也摆平不了...那还叫什么无敌..... [/B]

W无尽的华尔兹里，敌机总数是470架，后来出现了个数字是250架，再后来剩下多少没出现数字了………………

烈火v高达

最初由 プラチナ 发表
[B][QUOTE]最初由 烈火v高达 发表
[B][QUOTE]最初由 プラチナ 发表
[B].............楼上的.......偶看不下去了....怀疑你看过W或SEED没....W和SEED的高达是无敌的...?
之前偶以经举过例了....W里死神被3台机动木偶就摆平了....神龙高达都被敌人小兵给活捉回来...这叫无敌....??????还有....W里...希罗开着多落华的重装高达和塞克思的拖鲁杰斯打....没看见高达被拖鲁杰斯怎么个抽法...?桑古王国之战...希罗开着艾比安和卡拖鲁的沙摸高达....桑古王国不照样被大量MD打下来了...?后来上了宇宙....卡拖鲁去迎接失忆的多落华后.... [/B]

W里高达原型机拖鲁基斯在南极与W决斗，打的差不多的时候OZ来了，100架以上的MS和60架运输机，拖鲁基斯一机将其全灭，那么ZERO应该比拖鲁基斯还强的吧？那么这个数字也够说明了吧？

烈火v高达

最初由 Elensar 发表
[B]你不知道每部高达都有母舰的么

从Z开始每部正统高达都有必杀技，并对战争胜利起到关键作用
ZZ里将母舰交给小孩子驾驶，敌人的目的是夺取机器而非战争

这，都是明显的超级系余孽啊... [/B]

W里OZ一开头的目标就是高达了，甚至W自爆的原因就是不想交出高达，这算不算超级系的余孽？

烈火v高达

最初由 Elensar 发表
[B]我希望你使用地球人能够理解的逻辑思维与大家辩论

FREEDOM+JUSTICE被三小强纠缠住没有时间救奥布=高达无敌
GP03D被AMX-002纠缠住没有时间追卫星=高达不无敌

什么无敌什么不无敌，完全是无视客观情况依照你的主观思想区分的啊... [/B]

SEED里三小强都是高达系，AMX002，而且还是单机就把高达拦住可完全不是高达系，SEED和0083孰强孰弱？
敌人目标是ZZ高达=超级系
敌人目标是W高达=不是超级系
我下面的话完全可以用你的话来说了………………

Elensar

最初由 烈火v高达 发表
[B]SEED里三小强都是高达系，AMX002，而且还是单机就把高达拦住可完全不是高达系，SEED和0083孰强孰弱？
敌人目标是ZZ高达=超级系
敌人目标是W高达=不是超级系
我下面的话完全可以用你的话来说了………………... [/B]

W不用跟我较，W不是我负责的项目

好，我们完成了第一步，也就是说，SEED作为一部高达作品，主角+其高达座机的战斗力如同许多传统作品一样不是无敌的[/COLOR]，现在没有意见了吧？

有意见请于24小时内提出，否则我继续向下走

烈火v高达

最初由 Elensar 发表
[B]W不用跟我较，W不是我负责的项目

好，我们完成了第一步，也就是说，SEED作为一部高达作品，主角+其高达座机的战斗力如同许多传统作品一样不是无敌的[/COLOR]，现在没有意见了吧？

有意见请于24小时内提出，否则我继续向下走... [/B]

但无论如何战斗力都不是过去的可以比的了，或者说，SEED里的高达一开始就是元祖高达后期的机体的水平

Elensar

最初由 烈火v高达 发表
[B]但无论如何战斗力都不是过去的可以比的了，或者说，SEED里的高达一开始就是元祖高达后期的机体的水平... [/B]

现在问题又回来了
请问这个“后期机体水平”是个什么样的概念，体现在哪里了？

minichaos

装甲机兵波特姆斯是真实系
ZZ是伪真实系
W是伪超级系
咸蛋超人是超级系

然后真实系和伪真实系中间还可以量化细分为近真实系和近伪真实系……
[m]023[/m]

烈火v高达

最初由 Elensar 发表
[B]现在问题又回来了
请问这个“后期机体水平”是个什么样的概念，体现在哪里了？... [/B]

比如说啦，还是回到装甲，元祖高达虽然也算有什么什么合金的，但是开始时的敌机的武器还是可以击倒它的，除开驾驶员的素质，但SEED的装甲，就象你说的，要到后期的机体才能干掉它…………

Elensar

最初由 烈火v高达 发表
[B]比如说啦，还是回到装甲，元祖高达虽然也算有什么什么合金的，但是开始时的敌机的武器还是可以击倒它的，除开驾驶员的素质，但SEED的装甲，就象你说的，要到后期的机体才能干掉它…………... [/B]

原来我这几十帖说到现在等于都是废话，和没说一样

RX-78不怕MS-06的火力
能够击破STRIKE的ZAFT量产机在十几话起就登场了

水刃Morikawa

无人驾驶状态下容易击中要害吧，如果用240MM火箭筒来几发估计不直接打到要害就能击毁，可惜那部扎古没带那玩意儿。

Elensar

最初由 衰神newsoul 发表
[B]对了,说到RX78...最初是试做了三台的吧...不是有两部在最初就OVER了么~那么强的合金装甲...咋炸的呢? [/B]

炸SEED里的高达估计比炸那些都容易不少

Elensar

最初由 衰神newsoul 发表
[B]理由 [/B]

这还需要把理由明说出来啊

SEED里的高达没启动的时候连“XXXX装甲”都没有

ATRO

高达本身就是不可能存在的事物。毕竟是从超级系演化过来的，过分计较她的真实性也没有意义。正统高达受欢迎的原因在于把机器兵器的不合理性掩盖得较好，并且描写战争较真实。（卡缪Z敢达的灵魂冲撞和众NT的心灵感应只能算是超级系的余孽了～～）而新生代高达作品迎合现代大多数青少年的审美观点，帅哥美女如果没有了无敌的座机，还混个P啊～当然不可否认W和SEED的存在价值，毕竟是时代的产物（而且效益不错……）。人家愿意看什么，咱就拍什么～～时代在变，GUNDAM也在变，硬要去说W和SEED机设，战略的合理性，意图把他们和原祖高达相比毫无意义，本身侧重点就不同。

说了诸多废话，大意就是原祖高达的光辉，是永不磨灭的。而新生代高达，你说她是废柴也是不对的，一部作品受人欢迎，自有她受人欢迎的理由，只是她还带着高达的名头，看的时候不自觉的就想往原祖上套～～～～有时感叹自己也许真的跟不上时代了～因为我也不太喜欢W和SEED（SEED的前半段还是可以的，至少比W好看）

另附本人喜爱作品：0079，Z，0080，08MS小队，0083，X，G。
唯一讨厌的作品：V（简直就是为了凑数而杀人啊～）

ATRO

恩，确实如此，我说卡缪和心灵感应只是特指他VS西罗克那段，过于夸张了～～（当然看起来真是热血沸腾啊～～虽然机战里是个废柴技能-_-）。

Elensar

烈火同学已经几天没出现了，那我继续

SEED里对方机体也设为“高达”，明显是出于商业目的的考虑，事实上就剧情、主角实力的定位和表现的作战战术来看并没有明显脱离传统高达的范围，反而有不少0079的影子
将其作为脱离传统高达路线的商业典型来举例是完全错误的，以上

ATRO

最初由 Elensar 发表
[B]烈火同学已经几天没出现了，那我继续

SEED里对方机体也设为“高达”，明显是出于商业目的的考虑，事实上就剧情、主角实力的定位和表现的作战战术来看并没有明显脱离传统高达的范围，反而有不少0079的影子
将其作为脱离传统高达路线的商业典型来举例是完全错误的，以上... [/B]

…………也不能这么说吧～～～我觉得SEED借鉴0079的一些东东只是想尽量留住老G饭们，而主旨不在于此，吸引同人女才是他的真意吧～[m]020[/m] ……

Elensar

按楼上的意思，是不是FF8完全应该从FF系列中排除，而街霸EX也不能叫街霸了……

powerwolf

首推Z TURNA 0083 0080
而SEED G W
不想倒胃口就不要看以上三部。

minichaos

我所了解的系列中，非常讨厌CCA，机械的升级，战争的升级，而新人类思想却完全没有表达清楚，本该四十不惑的夏亚居然在这部片子充当了热血反派的角色，所言所行完全推翻了他的卡斯帕?戴肯的身份……真不知道富野想用CCA表现什么。是真爱无敌？还是宿命论？

对我来说，最耐看的还是TurnA。而这种优雅恬静的画风估计也不会重新出现在高达系列中了。

minichaos

最初由 衰神newsoul 发表
[B]逆袭表达了作者的一种希望，高达说白了就是在说人与人之间的相互理解（EVA），不是机器人也不是什么宿命论，结局里全人类都看到了NT光环，也许也因此感受到了什么，虽然无法做到人类都超脱到了NT，但那样的结局应该是最好切最合理的结局了吧。除去柯丝和哈萨维这两个讨厌的小鬼，逆袭最高

以上个人看法，不属于立论... [/B]

Newtype在逆袭里面根本没有任何有意义的表达。最后推开轴心的那段剧情，我宁可理解为仍然有残余的米氏引擎进行入射角推进的结果。

初代高达正是让拉拉的言行来表达NT所能带来的积极影响――交流，而夏亚对NT的理解以及地球观也是比较积极的，这点完全可以从科特罗在达喀尔会议上的发言获得证实。

而逆袭Movie版完全颠覆了夏亚的个性，这里“作者的希望”只是让夏亚担当热血反派来说明“存在唯一的正义”。

我并不否认逆袭的结局是相对合理的，但最初就是没有逻辑的开端，所以结果再怎么合理再怎么合适都是徒劳。

烈火v高达

最初由 Elensar 发表
[B]烈火同学已经几天没出现了，那我继续

SEED里对方机体也设为“高达”，明显是出于商业目的的考虑，事实上就剧情、主角实力的定位和表现的作战战术来看并没有明显脱离传统高达的范围，反而有不少0079的影子
将其作为脱离传统高达路线的商业典型来举例是完全错误的，以上... [/B]

的确，主角有阿姆罗的影子，但他比阿姆罗还厉害，阿姆罗好歹还要看说明书才能操作，而SEED的基拉甚至可以不看说明书改动OS，而且速度快到只有分把钟的可能性，另外，SEED里也有些许的卖弄性的问题存在，从舰长到女主角都是，剧情方面，元祖高达都有明显的偏向立场，而SEED中到最后，却是两头不靠边，反而是W的剧情了，从实力来说，SEED中的我方两个主力：穆和主角，都是非常强大的人，而元祖高达中，往往也只不过高达驾驶员才厉害点，其他人都是协助性质的了，也可能算的上你口中的炮灰。另外，基拉受到阿斯蓝的高达自爆攻击都死不去，真不知道元祖高达有哪个驾驶员有这个本事？从商业角度来说，SEED 的成功跟元祖高达都没什么关系的了，我看了SEED后，最大的感觉就是主题曲好听，而不是故事怎么怎么深刻，这就是商业的做法。
另外，这段时间的确忙于工作而没来，没办法，工作不同读大学的自由。

烈火v高达

最初由 minichaos 发表
[B]Newtype在逆袭里面根本没有任何有意义的表达。最后推开轴心的那段剧情，我宁可理解为仍然有残余的米氏引擎进行入射角推进的结果。

初代高达正是让拉?.. [/B]

感觉是有道理啊

rera

最初由 烈火v高达 发表
[B]..死神之所以差点被活捉，只因为它机体本身都已经快到尽头了，并且它也不是宇宙用机，如果地球上有个人无敌的话，你要他到海里去跟你打，他还未必打赢呢…………
拖鲁基斯其实是高达的原型机，只是换了个样子，从某个方面来说仍算是个高达………………
桑古王国灭了，那是首先莉莉娜她说了投降，不然，还不好说MD会被打掉多少…………
卡多鲁接多洛华的时候，他顶住了四架敌机的光线枪的攻击，这都没什么大事，你就凭他们的惊讶的表情就说明他们一定能被屠？[/B]

你的观点不是“敢达是无敌的么”，既然死神敢达已经到了界限还有何无敌之有？
无敌也该有些无敌的样子不是，就这样来看的话那应为即使不是宇宙用机照样是挺打不动气，而不是被打得半死只能乖乖地被擒

前面有人已经说过了，杰克斯动用3部MD处女座就令4部敢达头痛不已
如果不是卡特尔指挥得当的话恐怕他们早就见上帝去了
虽然到最后并没有获胜，但这曾经有过迹象能说明些什么？
只要战术得当什么机子都有可能打赢敢达的是不？

当时希洛就那样的精神状态，再继续下去的话希洛也将会重蹈卡米尤的覆辙也说不定
最终还算是杰克斯救了他
如果莉莉娜不投降那或许等到杰克斯过来时也只能帮希洛吊吊孝了

就如上面所说的
此时的沙漠敢达也不是宇宙型，说俗一点就是还没有被 改 过
用这么一部地上机外加两机的金牛座你以为他们生存的希望会有多少？
况且特洛瓦在这个时候也是由于酸素缺乏症失忆实力大跌的时候

不喜欢某部作品不理它就是了，何必要三番五次地拿出来批呢
写的人不累看的人还累呢

Elensar

最初由 烈火v高达 发表
[B]的确，主角有阿姆罗的影子，但他比阿姆罗还厉害，阿姆罗好歹还要看说明书才能操作，而SEED的基拉甚至可以不看说明书改动OS，而且速度快到只有分把钟的可能性，另外，SEED里也有些许的卖弄性的问题存在，从?.. [/B]

我说，知己知彼方能百战百胜
剧情里很明确，因为Kira是Coordinator才能快速改动OS操作整个系统
Amuro作为没有驾驶过MS的民间人，光是翻看说明书就能操纵军队最新武器――其实我很怀疑军队里哪个最新武器座舱里会放着说明书……
然后从Camille、Seabook到Tobia，哪个人是看了说明书一类的东西才成功对军队最新锐的MS进行操作的，难道这就是NEWTYPE的神奇力量？
我看大概还是SEED在这个方面更合理一些呢


Mu和Kira都算“非常强大的人”，那么这个“强大”是如何定义的呢？
驾驶技术出色的老兵？从0079到Z，再到海盗高达和V，都有这样的人啊
打不中？显然不是，Mu的那MA不知道挨过多少下……
能被打中却打不死？不是啊，每部正统高达里活到最后的我方MS飞行员不计其数，但是Mu却死了……
烦请明示


“另外，基拉受到阿斯蓝的高达自爆攻击都死不去，真不知道元祖高达有哪个驾驶员有这个本事？”
那么我也提问下，百式都被拆得粉碎了，外面就是宇宙空间，就这样Char怎么还死不去？
Seabook被直接命中座舱从宇宙掉到地球都没烧死没摔死还修好了座机上演英雄救美的好莱坞情节，何解？
哎呀呀，这么点都不懂，剧情需要么，作者是万能的啊……

minichaos

分析W不能从破绽百出的机体和局部夸张的战术描写入手，人物刻画和战争理论才是W的重点。

烈火v高达

最初由 rera 发表
[B]你的观点不是“?.. [/B]

这位看起来不是咱大陆人哦，活活，敢达，还咬文嚼字的酸素（日本说法），还好我知道是氧气的意思………………
我三番四次的拿出来批？老兄，你看了前面我的帖子没有？是谁先挑起的这个讨论？我只不过发表一点见解而已，就有人沉不住气来抬杠，好象除了他就没人能正确，我就不能应答了吗？真是的，是你也沉不住气看别人说到自己喜欢的东东也来抬杠。
算，不说让人废气的话了。
我说的无敌已经解释过多次，无敌并不是对付什么人都完全胜利的意思，总有个适应范围，就算是无敌的拳王，他 也总有疲倦的时候，何况机器？难道你的无敌的定义非要咬这个文字？

烈火v高达

最初由 Elensar 发表
[B]我说，知己知彼方能百战百胜
剧情里很明确，因为Kira是Coordinator才能快速改动OS操作整个系统
Amuro作为没有驾驶过MS的民间人，光是翻看说明书就能操纵军队最新武器――其实我很怀疑军队里哪个最新武器座舱里会放着说明书……
然后从Camille、Seabook到Tobia，哪个人是... [/B]

好象你看动画并不是很认真的吧？阿姆罗的机器操作说明书是在驾驶仓里拿到的吗？你再好好去看看！卡缪参战前是干什么的？学生，没错，就是学生，但是是一个爱好MS的学生，而且他还参加过MS比赛吧，那总算是以前接触过MS的吧，那么，民用MS和军用MS就不能有共同之处？同样捷多以前也是开MS收拾垃圾的人，西布克老妈研究MS，老爸也开过MS，我不信如果你老爸是司机的话，你会连汽车驾驶室也没进过………………也许技术不是很好，但总会用点，那么作为主角的话稍微比常人厉害点还是可以理解的。
改OS？就因为是新类型人？OS的改动那么简单？一两分钟内改动OS的话不是比常人厉害点吧？你搞过计算机研究吗？如果改动OS那么容易的话，那么微软的WINDOWS就不会需要那么多的补丁了。何况前面并没有介绍过基拉研究过OS，顶多那台笔记本说明他会电脑，那我也会电脑呢。哼。面对一个系统完全陌生的机器居然能瞬间改动，真是，你如果说基拉能开动高达我还不觉得怎么厉害，但读程序的话时间是需要很多的，不是拉动操纵杆那两下子的。
百式被拆的粉碎？你看了Z高达的最后一分钟左右的片段了吗？百式好象只是手脚都短了，但胸部还在的哦。西布克被命中坐舱？我怎么在动画里没看到？你说哪个呢？我说过，我没看过小说，你跟我说小说的内容，说明你的动画的部分难以完说了。
作者是万能的，这点我同意。