哪只球队能和这支巴萨互爆？

vhf · 发表于 2011-5-30 11:18

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hyypia · 发表于 2011-5-30 11:19

引用第39楼udisyue于2011-05-30 11:15发表的 :
啊，我想到一件事，吕布如果打单箭头对巴萨会不会效果好一点

两年前的斯坦福桥，切尔西单单靠长传德罗巴就创造了无数的机会。那时候的魔兽就是超人，上古勇士，力量速度柔韧性耐力活动范围无一不是顶尖。吕布恐怕还差点意思。

Higuain · 发表于 2011-5-30 11:20

00年不一定日的过，不过01有了秃头可以一日，我总感觉现在巴萨前场抢的那么猛那么有效率还是因为各个队本身的基础技术的下降导致的

伊涅斯塔 · 发表于 2011-5-30 11:21

http://tieba.baidu.com/f?z=10930 ... %C1%AA&pn=0
这两天在曼联吧发现一个分析巴萨战术的欢乐贴

zh0o · 发表于 2011-5-30 11:28

这个画的还真有道理

绯火 · 发表于 2011-5-30 11:31

穿久点的话还不如把三剑客时期的米兰拿出来说。

killmesoftly · 发表于 2011-5-30 11:32

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camille911 · 发表于 2011-5-30 11:42

引用第46楼killmesoftly于2011-05-30 11:32发表的 :
最近十五年

日宇宙队日得最爽的一支球队是

.......

俺家舍瓦就是靠爆宇宙和银河出名的啊

Sheny · 发表于 2011-5-30 11:44

引用第40楼vhf于2011-05-30 11:18发表的 :

不是要一边倒，而是能抗衡。

10场赢5场这个指标。

.......

足球不是数据游戏，一些微小的细节就可能决定整个结果。而且足球也不像篮球，先后手的成份非常重，有技术型球队压制力量型球队，也有力量型压制技术型。归根结底就是抑制和反抑制。

双方控球55开，就已经是巴萨输了，巴萨是不能让控球变成55开的局面。因为它就是要靠传切获得主动，调动对方，逼迫对方犯错，寻找机会，甚至堆积机会，来获得胜利。

也就是说，有些队是可以在46开的控球下踢巴萨的，但是55开巴萨已经接受不了，反过来64开就是巴萨崩盘了。因为巴萨是踢不了4成控球率的比赛的，我想我这么说够明白了吧？

homesickness · 发表于 2011-5-30 11:44

引用第33楼宛如阿修罗于2011-05-30 10:55发表的 :

要知道皇马跟曼联在对阵其他球队的时候
团队配合也是行云流水，但碰上巴萨却连传球都困难了
.......

曼联能行云流水还要底蕴干啥

kvm2000 · 发表于 2011-5-30 11:50

要算上个世纪我记得联赛里面萨拉戈萨（好像是？）连续几个赛季日巴萨都欢乐
巴萨有一场是领先3个还是4个球吧反正后来被反捅菊花不是3：4就是4:5的被爆了然后接下来我特意观察了几个赛季这两队都是你一拳我一脚的大比分
当然那时的巴萨不但不是宇宙队还有点小落魄

hyypia · 发表于 2011-5-30 11:51

不用穿越那么久，大帝时期的阿森纳其实就不怵巴萨。主要还是技术含量上差距不大，再配一个超级前锋，就差不多了。那场决赛厂子即便一上来就被罚下门将，皮雷哥也连带下课，仍有好几次机会终结比赛。如今的所谓梦三队固然在体系上更成熟，每场控球率必超过七成，但也没了小罗那种经常奉献神仙球的魔力。之所以统治力显得这么强，确实可能跟其他球队水平下降有关系。

vhf · 发表于 2011-5-30 11:55

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莫吉 · 发表于 2011-5-30 11:56

引用第48楼于1970-01-01 08:00发表的 :

同样我认为心理因素也很重要，比如混西甲球员的就不太能接受被对方溜着玩，溜多了就容易精神崩溃
而混意甲的对这方面就不太看重，只要比分没落后随便你倒脚
同类例子还有在南美被穿裆是羞辱，在欧洲就没那么严重

vhf · 发表于 2011-5-30 12:02

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ThomasMüller · 发表于 2011-5-30 12:05

最强的米兰是伊斯坦布尔被逆转的那只吧
只是可惜了

hyypia · 发表于 2011-5-30 12:10

引用第54楼vhf于2011-05-30 12:02发表的 :

那是因为有顶级后腰和一流后卫，我觉得缺一个超级边路

什么莫名其妙的，这个位置要顶级那个位置要一流，还什么超级边路，无语。要照你这种看法，球队要教练干嘛，有个会买人的经理不就完了。

Elisha · 发表于 2011-5-30 12:24

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Sheny · 发表于 2011-5-30 12:31

引用第52楼vhf于2011-05-30 11:55发表的 :

我想即使不考虑控球，上面提到的十年内任何一个球队都没法和现在的巴萨胜负55开的。只是能赢而已。

杯赛自然偶然性大。

.......

不管是控球或者其他什么因素，足球就是此消彼长的对抗。

偶然性的话本身就是足球的一大因素之一，杯赛的偶然性也是相对的，换成联赛一样有偶然性，唯一的区别是否则加入PK，每场必须分出胜负罢了。

被电话门拆掉的那只尤文，我就已经觉得联赛不怯巴萨，反而是杯赛把握小。

其实你想讨论的应该是，"巴萨的踢法是否是胜率最高的踢法？"

游戏列表 · 发表于 2011-5-30 12:33

引用第21楼udisyue于2011-05-30 09:50发表的 :
要赢现在这支巴萨，需要这么几个条件
1.严谨的防守体系，无论对方如何倒脚，阵型也不会乱
2.优秀的单防能力，至少在对煤球王的突破上不会被随便过
3.拿球后迅速的由守转攻，躲开围抢
4.高效的反击体系，有一个把握机会能力极强的箭头

这不就是说那几年的米兰吗

满月诗篇 · 发表于 2011-5-30 12:35

足球就是这样,实力有差别也会有意想不到的结果发生

上面提到胜率的话,联赛应该还是相对客观反映胜率稳定与否的标准
如果近2年的巴萨不考虑多线做战全力刷联赛,那么上100分应该也不会是什么大问题

伊涅斯塔 · 发表于 2011-5-30 13:10

现在这支巴萨从实力上也许比小罗那个时期的巴萨更强，配合更加行云流水，但是一大退化就是进攻的创造性和想象力。小罗那个时期的巴萨经常有一些惊世进球，现在的巴萨却是精彩进球很多但是缺少那种让人叹为观止的球（比如小罗当年斯坦福桥进的那个原地假动作后起脚），当然这也是两个时期王牌球员（小罗和梅西）不同的技术特点决定的。

lzztmlb · 发表于 2011-5-30 13:10

没人说06～07那只利物浦么，当年的四大中场杰拉德，西索科，小马哥，阿隆所可是把小罗的那只巴萨吃得死死的，论绞肉型中场绝对是利物浦最高哇

sunkaifeng00 · 发表于 2011-5-30 13:22

引用第47楼camille911于2011-05-30 11:42发表的 :

俺家舍瓦就是靠爆宇宙和银河出名的啊

最初好像是爆拜仁吧……

hyypia · 发表于 2011-5-30 13:24

引用第62楼lzztmlb于2011-05-30 13:10发表的 :
没人说06～07那只利物浦么，当年的四大中场杰拉德，西索科，小马哥，阿隆所可是把小罗的那只巴萨吃得死死的，论绞肉型中场绝对是利物浦最高哇

讲良心话那支全场紧逼的利物浦再能绞肉，能赢球也是运气成分很大。况且小罗那支巴萨的遛狗能力不如现今的宇宙队。贝胖子的足球没什么针对性，到哪里都是同一套缺乏变化，对手或者己方人员配置一旦有变他便应付不来。

scstriker · 发表于 2011-5-30 13:37

http://www.tudou.com/programs/view/mXwGEYFVkUs/
忍不住把这场比赛又看了一遍。也许对于大部分人，这样有对抗的比赛才是真正想看的吧。

暗の月 · 发表于 2011-5-30 14:16

其实所谓的场面上战术克制说来说去还是中场这块
防反打巴萨不是最好的选择确实目前大多数球队的选择原因本身就在于现在古典中场核心类球员的缺失
其实过度强调巴萨的球难抢是比较片面的今年欧冠在大家都研究巴萨的情况下能抢下巴萨的球的情况还是非常多的关键的强巴萨不难但巴萨反抢你更简单巴萨的防守有被过度低估的趋势就是因为其实巴萨最难对付的还是就地反抢这一点上毕竟个人能力决定了现在任何球队都很难像巴萨这样有这么多能攻能抢有默契的人堆在中场这一块但近十年回到古典中场核心还没彻底消亡的年代当巴萨在中场反抢不下对方的时候控球率的变化在今年打11打11打阿森纳的时候就有些说明情况了

lzztmlb · 发表于 2011-5-30 15:52

引用第64楼hyypia于2011-05-30 13:24发表的 :

讲良心话那支全场紧逼的利物浦再能绞肉，能赢球也是运气成分很大。况且小罗那支巴萨的遛狗能力不如现今的宇宙队。贝胖子的足球没什么针对性，到哪里都是同一套缺乏变化，对手或者己方人员配置一旦有变他便应付不来。

海爷，那场球你看了没有啊，客场2：1主场0：1外加3角门柱主场运气差了点。第一回合巴萨被防的前场人都消失，巴萨被压的抬不起头，巴尔德斯还搞出了回传球用手接这种大乌龙，你说他们压力大不大。遛狗不如今天强又怎么样，把遛狗当作实力参照的话，巴萨确实是全宇宙第一。但去年怎么没遛赢国际呢，09年虽然赢了车车谁都知道怎么样。对付巴萨中场屯重兵压缩巴萨拿球空间还是最有效的，而这正那两年是利物浦最为擅长的，中场三个跑不死的铁人。另外大湿虽然脑残，但不要侮辱大湿好么，大湿虽然脑残排兵布阵外进欧三问题不大啊，另外再说一句，大湿轮换力度和根据对手改变首发那两年位居五大联赛第一，你顶着这个戏服说这种外行话让人情何以堪啊海爷。

hyypia · 发表于 2011-5-30 16:06

引用第67楼lzztmlb于2011-05-30 15:52发表的 :

海爷，那场球你看了没有啊，客场2：1主场0：1外加3角门柱主场运气差了点。第一回合巴萨被防的前场人都消失，巴萨被压的抬不起头，巴尔德斯还搞出了回传球用手接这种大乌龙，你说他们压力大不大。遛狗不如今天强又怎么样，把遛狗当作实力参照的话，巴萨确实是全宇宙第一。但去年怎么没遛赢国际呢，09年虽然赢了车车谁都知道怎么样。对付巴萨中场屯重兵压缩巴萨拿球空间还是最有效的，而这正那两年是利物浦最为擅长的，中场三个跑不死的铁人。另外大湿虽然脑残，但不要侮辱大湿好么，大湿虽然脑残排兵布阵外进欧三问题不大啊，另外再说一句，大湿轮换力度和根据对手改变首发那两年位居五大联赛第一，你顶着这个戏服说这种外行话让人情何以堪啊海爷。

这楼里某些人的意思就是要能要问一支能在控球率上压倒宇宙的球队，我不过顺着这个意思讲。另外您会错了我的意，贝胖子虽然喜欢轮换，但是基本战术从来没有变过，双后腰全场紧逼从瓦伦西亚玩到利物浦再到大锅鸡，一旦人员不适合立刻玩完，他自己是寻不出什么变化的。如果您认为轮换或者改首发就是变招多，那我觉得这样的观点才是比较外行。像贝胖子这种人，他宁愿把一个前锋强行安排成边前卫也不愿调整自己熟悉的体系。也许他只擅长那一种打法。

我的有些话可能是比较主观，因为自己不是很喜欢贝胖子。估计您也听不进去我这些说法，那么就此打住。

lzztmlb · 发表于 2011-5-30 16:18

引用第68楼hyypia于2011-05-30 16:06发表的 :

这楼里某些人的意思就是要能要问一支能在控球率上压倒宇宙的球队，我不过顺着这个意思讲。另外您会错了我的意，贝胖子虽然喜欢轮换，但是基本战术从来没有变过，双后腰全场紧逼从瓦伦西亚玩到利物浦再到大锅鸡，一旦人员不适合立刻玩完，他自己是寻不出什么变化的。如果您认为轮换或者改首发就是变招多，那我觉得这样的观点才是比较外行。像贝胖子这种人，他宁愿把一个前锋强行安排成边前卫也不愿调整自己熟悉的体系。也许他只擅长那一种打法。

我的有些话可能是比较主观，因为自己不是很喜欢贝胖子。估计您也听不进去我这些说法，那么就此打住。

每个教练都有自己的建队思路，你让瓜迪奥去建队疯狗流，让鸟叔去走遛狗流？给他们这样的人他们也不会这样搞，按你的说法，那世上没什么好教练了，可能安胖算半个。爵爷NB不，没有兽腰还不是一样被巴萨遛成狗。你让瓜迪奥带国猪他能遛的起来吗？根据不同的队伍选择合适的打法跟自己按照自己成熟的体系来建队可不矛盾。

hyypia · 发表于 2011-5-30 16:25

引用第69楼lzztmlb于2011-05-30 16:18发表的 :

每个教练都有自己的建队思路，你让瓜迪奥去建队疯狗流，让鸟叔去走遛狗流？给他们这样的人他们也不会这样搞，按你的说法，那世上没什么好教练了，可能安胖算半个。爵爷NB不，没有兽腰还不是一样被巴萨遛成狗。你让瓜迪奥带国猪他能遛的起来吗？根据不同的队伍选择合适的打法跟自己按照自己成熟的体系来建队可不矛盾。

瓜屌只带过宇宙队不好评价，至于鸟、安胖以及弗格森，哪个不是不断调整因材施教能一直有提高的主。最牛逼的是爵爷，一把年纪还总能弯下身子来偷师别人的先进经验，回头改造自己的球队。至于贝胖则属于典型的反面例子，他十年前玩的是这套，十年后玩的还是这套。有时他玩得转，有时他玩不转，主要是看手头有没有合适的人。所以我说他不是一个擅长学习喜欢求变的教练。注意我没力气也没资格否认人家是好教练。

zh0o · 发表于 2011-5-30 16:35

引用第66楼暗の月于2011-05-30 14:16发表的  :
其实所谓的场面上战术克制  说来说去还是中场这块
防反打巴萨不是最好的选择确实目前大多数球队的选择原因本身就在于现在古典中场核心类球员的缺失
其实过度强调巴萨的球难抢是比较片面的今年欧冠在大家都研究巴萨的情况下能抢下巴萨的球的情况还是非常多的  关键的强巴萨不难  但巴萨反抢你更简单  巴萨的防守有被过度低估的趋势就是因为其实巴萨最难对付的还是就地反抢这一点上毕竟个人能力决定了现在任何球队都很难像巴萨这样有这么多能攻能抢有默契的人堆在中场这一块  但近十年回到古典中场核心还没彻底消亡的年代  当巴萨在中场反抢不下对方的时候控球率的变化在今年打11打11打阿森纳的时候就有些说明情况了

确实巴萨厉害的地方在于和他打的时候很难控的下球，
曼联整个下半场1比1的时候，我记得就只有一次在中场连续舒服的传球超过5脚，想稳都稳不住

只有像大锅鸡那些思路明确的简单几脚直接打反击才行

hyypia · 发表于 2011-5-30 16:41

引用第71楼zh0o于2011-05-30 16:35发表的 :

确实巴萨厉害的地方在于和他打的时候很难控的下球，
曼联整个下半场1比1的时候，我记得就只有一次在中场连续舒服的传球超过5脚，想稳都稳不住

.......

今年厂子首回合之所以能打出几次反击，主要是猥亵逆天，控球的把握奇高。曼联就缺这样的人，“英格兰的皮尔洛”压力之下控不住球

艾尔特翔 · 发表于 2011-5-30 16:53

03我文应该能和宇宙队一战吧。四中场各个体力好能跑，两个后腰更是绞肉机，后防也比较稳。虽然不可能制压，不过应该不会让宇宙队像现在这样各种舒服的传带。

尤文图斯 · 发表于 2011-5-30 17:05

可惜不能回到过去

            皮耶罗    特雷泽盖

            内德维德

戴维斯    塔奇纳迪卡莫拉内西

赞布罗塔费拉拉    蒙特罗图拉姆

               布冯

hyypia · 发表于 2011-5-30 17:14

引用第73楼艾尔特翔于2011-05-30 16:53发表的 :
03我文应该能和宇宙队一战吧。四中场各个体力好能跑，两个后腰更是绞肉机，后防也比较稳。虽然不可能制压，不过应该不会让宇宙队像现在这样各种舒服的传带。

其实06年那支所谓全明星尤文对阵阿森纳的两回合比赛很有代表性。在海布里尤文被厂子打得满地找牙，跟现在的球队踢巴萨一样几乎摸不到球。第二回合回到阿尔卑进行了一些调整，尤文开始尝试长传找前锋，这样好歹勉强能通过中场，组织点攻势，但基本还是隔靴搔痒。说白了，对宇宙队要想有机会，要么你得在技术层面上不至于被拉开太远，要么你得具备有针对性且严密完善的体系以及超级强力的前锋。尤文说白了前锋还不够强力，哪怕是吕布也不行。而单纯的绞肉机中场宇宙队是不怕的，大不了赢你个一比零完事。确实我也觉得像巅峰期的米兰、马戏团或者厂子这些球队面对宇宙队的胜机大点。

张路 · 发表于 2011-5-30 17:14

老妇那是就是全欧最稳没有之一，伊布去了之后前场有bug支点护球带带带，后有大冯，身前赞布罗塔大卡图拉姆尤利亚诺，中场有德哥卡莫野猪，03年的确可惜只差一步

lirj007 · 发表于 2011-5-30 17:25

其实如果加戈能像预想中发展成新雷东多的话，皇马对抗巴萨会轻松很多

matri · 发表于 2011-5-30 17:34

06尤文是账面最强，名字最咋呼人，但实际维埃拉和埃莫森都不算巅峰期。03尤文是最可惜的，决赛内德维德不能上场。

phyth · 发表于 2011-5-30 17:34

11个人一个一个比较巴萨还真不能说是最强的，但是他们的打法不败的几率很高，而且球员之间的化学反应加成挺恐怖。
而这个赛季来看，站着干掉巴萨的暂时还只能是厂子，也不是因为他们每个人很强，但是厂子的活力和一脚传的相对准度可以越过巴萨的包围圈，不停地逼使他们转身回追，非常有效。以后大家都这么打，巴萨就可以破了。

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