[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

lhh_ah

我看作者没坏，观众全坏了
白黑组你妹的居然还有天国小剧场，乖乖去补刀天国还差不多

淫兽必须死

引用第13153楼eva2000as于2011-06-15 20:21发表的 :

这我信，连多元宇宙检察官都说了，“1到13小数点后6位的宇宙里都找不到圆香不签约不死的宇宙”。

但我更愿意默默地祝福那个为了只认识三个月的女孩而在次元里上蹿下跳的黑长直啊！

.......

渣就渣在这个“变成魔女只为保护你了”
人物塑造的一点说服力都没有
伪蓝毛为啥这么关注白毛完全没有讲述
要是吼姆辣酱第十一集战败后变成只为守护小圆的魔女我会很感动
因为前面的铺陈让我对“吼姆辣酱关心小圆”这一事实心服口服
而伪蓝毛这一变化只会让我感觉“这啥小！？啥时候还能主动变魔女了？”

淫兽必须死

引用第13149楼右代宫嘉音于2011-06-15 19:40发表的 :

“知道的把。小圆变魔女会毁灭世界。”
“我不会让她变魔法少女。”
“你试了多少次了，还不放弃？”
（你都失败了那么多次了，我怎么可能同意你那种方法，那根本救不了世界）
.......

所以说白毛根本莫名其妙
谁都看出来了
吼姆辣酱只会接受连同小圆一起拯救的拯救世界的方法

右代宫嘉音

引用第13156楼淫兽必须死于2011-06-15 21:05发表的  :


所以说白毛根本莫名其妙
谁都看出来了
吼姆辣酱只会接受连同小圆一起拯救的拯救世界的方法
.......

喉姆啦接受不接受其实无所谓
白毛只要达成自己的目的就行了（实际上也达成了）
就算有永不吃瘪的贝桑，有异能生存体喉姆啦，有着外传反派必须吃瘪的宿命，白毛还是成功达成了自己的目的……
这几乎是所有的魔法少女都没能做到的事情，白毛足以自豪了

lhh_ah

引用第13142楼右代宫嘉音于2011-06-15 18:03发表的  :

织莉子说得很清楚了吧：“你失败多少次了，还不放弃？”

放弃你就输了

引用第13157楼右代宫嘉音于2011-06-15 21:12发表的  :

喉姆啦接受不接受其实无所谓
白毛只要达成自己的目的就行了（实际上也达成了）
就算有永不吃瘪的贝桑，有异能生存体喉姆啦，有着外传反派必须吃瘪的宿命，白毛还是成功达成了自己的目的……
这几乎是所有的魔法少女都没能做到的事情，白毛足以自豪了
.......

所有魔法少女做到啥？杀粉圆？
再说她自豪啥啊，吼姆盾一转就没了

右代宫嘉音

引用第13158楼lhh_ah于2011-06-15 21:13发表的  :

所有魔法少女做到啥？杀粉圆？
再说她自豪啥啊，吼姆盾一转就没了

所有魔法少女都没做到的，达成目的，无憾而终。
喉姆啦跳是去平行世界，原世界时间继续前进。白毛自己所在的本世界是保护到了。其他世界无所谓了阿。

李林顺

嗯，其实这本最大的问题是同人味十分浓厚，特别是美国（笑）酱和她的好碰友，很像是一些作者把自己和自己的好碰友代入进去当主角的穿越式同人，你们觉不觉得这样一比本传漫画的作者相当良心。

kadsura

引用第13160楼李林顺于2011-06-15 21:21发表的  :
嗯，其实这本最大的问题是同人味十分浓厚，特别是美国（笑）酱和她的好碰友，很像是一些作者把自己和自己的好碰友代入进去当主角的穿越式同人，你们觉不觉得这样一比本传漫画的作者相当良心。

确实
从魔女和魔法少女的造型到莫名其妙的人物关系
夹带私货的气味很重

不灭的旋律

引用第13150楼右代宫嘉音于2011-06-15 19:50发表的  :

至于魔女之夜的问题……
第二轮小圆已经是背负一个世界因果的强者……我觉得拿其他人和她一点也不合适……
实际上除了loop后的小圆之外，其他魔法少女对魔女之夜胜率0

我早就想说，你别把小圆想得太神了。二周目才背负一个因果线，按QB的说法一国的女王和救世的英雄背负的因果也应该有这个强度。说不定本不相干因果线在二周目小圆死后才开始积累也有可能。
二周目能赢瓦夜的打法我能想到的只有一个：黑双麻开时间停止学姐和小圆负责伤害输出。中途学姐大概又大意了DPS全落到小圆头上，结果就是虽然赢了但是魔力耗尽。只要有强大DPS的魔法少女和黑毛联手打倒瓦夜并不是不可能。本来并非不可战胜的瓦夜都被你神化了。
瓦夜至今为止没有被打倒的原因很简单，就是它的无法预测性。等到它突然出现其他魔法少女想找人联手都来不及了。黑毛通过统计可以避免这个风险不过她已经谁都不相信了

不灭的旋律

机战z2里面当由来卡说如果不把她杀掉人类就会陷入灭亡的危险时卡多鲁说过：“牺牲一个无辜的少女换来的世界和平我宁可不要！”
这就是为什么我喜欢机战。不过虚渊说过他不喜欢

eva2000as

引用第13163楼不灭的旋律于2011-06-15 22:03发表的  :
机战z2里面当由来卡说如果不把她杀掉人类就会陷入灭亡的危险时卡多鲁说过：“牺牲一个无辜的少女换来的世界和平我宁可不要！”
这就是为什么我喜欢机战。不过虚渊说过他不喜欢

问题是机战里面没人会去选那个选项，而小圆脸是粉红自己选了那个DEADEEND……

xeseed

引用第13162楼不灭的旋律于2011-06-15 21:48发表的  :

我早就想说，你别把小圆想得太神了。二周目才背负一个因果线，按QB的说法一国的女王和救世的英雄背负的因果也应该有这个强度。说不定本不相干因果线在二周目小圆死后才开始积累也有可能。
二周目能赢瓦夜的打法我能想到的只有一个：黑双麻开时间停止学姐和小圆负责伤害输出。中途学姐大概又大意了DPS全落到小圆头上，结果就是虽然赢了但是魔力耗尽。只要有强大DPS的魔法少女和黑毛联手打倒瓦夜并不是不可能。本来并非不可战胜的瓦夜都被你神化了。
瓦夜至今为止没有被打倒的原因很简单，就是它的无法预测性。等到它突然出现其他魔法少女想找人联手都来不及了。黑毛通过统计可以避免这个风险不过她已经谁都不相信了

不，这不一定

没有任何证据能表明动画里第2次loop就是小炎实际上的loop

右代宫嘉音

引用第13162楼不灭的旋律于2011-06-15 21:48发表的  :

我早就想说，你别把小圆想得太神了。二周目才背负一个因果线，按QB的说法一国的女王和救世的英雄背负的因果也应该有这个强度。说不定本不相干因果线在二周目小圆死后才开始积累也有可能。
二周目能赢瓦夜的打法我能想到的只有一个：黑双麻开时间停止学姐和小圆负责伤害输出。中途学姐大概又大意了DPS全落到小圆头上，结果就是虽然赢了但是魔力耗尽。只要有强大DPS的魔法少女和黑毛联手打倒瓦夜并不是不可能。本来并非不可战胜的瓦夜都被你神化了。
瓦夜至今为止没有被打倒的原因很简单，就是它的无法预测性。等到它突然出现其他魔法少女想找人联手都来不及了。黑毛通过统计可以避免这个风险不过她已经谁都不相信了

本周目某时间使已经强得可怕了吧……但连瓦夜的一根毛都没碰到
时间使这周目的DPS还赶不上几个普通魔法少女？
瓦夜真的非常强大，不是一两个魔法少女可以打倒的
事实是除了粉圆之外没有任何魔法少女可以与之匹敌

ahsammas

右代宫嘉音

最下面那行的贝桑是怎么回事啊！

不灭的旋律

引用第13164楼eva2000as于2011-06-15 22:13发表的  :
问题是机战里面没人会去选那个选项，而小圆脸是粉红自己选了那个DEADEEND……

我只是在婊织莉子想杀小圆的理由。虚渊说在他心中比起世界更看重个人和自己的欲望绝对是错误的，世界都玩完了还谈什么救赎。所以Fate/zero和小圆这样虽然主角牺牲了自己但世界获救的结局正符合他的价值观。

引用第13165楼xeseed于2011-06-15 22:13发表的  :
不，这不一定
没有任何证据能表明动画里第2次loop就是小炎实际上的loop

你可以看看动画2周目黑双麻刚转校时对小圆说的话和她的表情。退一步说就算不止2loop显然小圆的DPS也没有强大到其他魔法少女无法企及的地步。到底是几周目其实无所谓，我只是不喜欢把小圆和瓦夜过度神化。

alaya

二周目瓦夜倒了？

不是飘到其他地方了么？

右代宫嘉音

引用第13171楼alaya于2011-06-15 22:46发表的  :
二周目瓦夜倒了？

不是飘到其他地方了么？

倒了
漫画黑双麻：为什么会这样？明明都赢了……

lhh_ah

引用第13163楼不灭的旋律于2011-06-15 22:03发表的  :
机战z2里面当由来卡说如果不把她杀掉人类就会陷入灭亡的危险时卡多鲁说过：“牺牲一个无辜的少女换来的世界和平我宁可不要！”
这就是为什么我喜欢机战。不过虚渊说过他不喜欢

某反派BOSS：“正义又是什么？你的正义局限于个人狭隘的世界观，既是过激情况下的原始自我保护意识，保卫各自所属的社会体系，排除入侵者，这种行为，不过是单纯的生物学条件反射。你所谓的正义，就是保护这种粗糙社会结构的自我中心行为，傻逼中二？”
中二：“那又怎样，我为了守护而守护，仅此而已！”
BOSS：“那个理由是什么？”
中二：“你不觉得这样很时髦吗！如你这般滔滔不绝陈述自己狂妄自大的理论，太土鳖了！”



中二：“因为软弱无力所以逃避，我曾经认为这是理所当然的，但是弱者真正需要的并非力量，而且渴望做成些什么的心情！
我想保护这个世界，保护居住在那里的所有人，所以我一定要去！这就是我的正义！”


中二有什么不好，这种中二分明帅爆了

右代宫嘉音

引用第13170楼不灭的旋律于2011-06-15 22:40发表的  :

你可以看看动画2周目黑双麻刚转校时对小圆说的话和她的表情。退一步说就算不止2loop显然小圆的DPS也没有强大到其他魔法少女无法企及的地步。到底是几周目其实无所谓，我只是不喜欢把小圆和瓦夜过度神化。

没什么过度神化的
灭星魔女 灭世魔女 最后创世改规则 这些都是表现出来了的

瓦夜能力没多少成长 就是一个正常的 “除了背负非人因果的强者无法战胜”的程度
任何地方都没有“正常魔法少女几个就可以战胜瓦夜”的证据
黑长直无法成功真不是因为她沟通能力很低，其他人赢不了瓦夜就是老虚的设定，是大宇宙的意志
其他人要能赢，就不会拖到现在变成这样了

甚至可以用红字说“只有小圆能胜瓦夜”

二周目小圆明显已经其他人无法企及了
事实证明消灭瓦夜后变魔女几乎是必然事项 就算比瓦夜强无数倍结局也一样（10天灭星）
比如普通魔法少女10 瓦夜1000 小圆二周目就应该有1000 三周目也许就上万了 灭星那周目也许1000万了，但还是得变魔女妥妥的

不灭的旋律

引用第13167楼右代宫嘉音于2011-06-15 22:35发表的  :

本周目某时间使已经强得可怕了吧……但连瓦夜的一根毛都没碰到
时间使这周目的DPS还赶不上几个普通魔法少女？
瓦夜真的非常强大，不是一两个魔法少女可以打倒的
事实是除了粉圆之外没有任何魔法少女可以与之匹敌
.......

我和菜叶说的是联合战胜瓦夜的可能性，单个魔法少女无法匹敌设定上都说过好几次了没什么好说的。
虚渊说过按照他的设定黑毛只能用从盾牌拿出的武器，所以动画最终战黑毛的火力其实被夸大了。二周目黑毛的火力明显低于最终决战版却赢了瓦夜说明黑毛的火力可以忽略不计，或者说“一个人绝对无法打倒的魔女”这条法则强行启动了。
我想说的就两点：二周目的小圆没有那么强，瓦夜虽然强大但决非不可战胜。

李林顺

引用第13163楼不灭的旋律于2011-06-15 22:03发表的  :
机战z2里面当由来卡说如果不把她杀掉人类就会陷入灭亡的危险时卡多鲁说过：“牺牲一个无辜的少女换来的世界和平我宁可不要！”
这就是为什么我喜欢机战。不过虚渊说过他不喜欢

所以机智的二大爷会制造一个不牺牲一个人不行的环境把那个少女叫出来让她自己选择。
说起来二大爷一定对空我没采取五代雄介与零号同归的结局耿耿于怀。

引用第13176楼菜叶于2011-06-15 23:11发表的 回 13170楼(不灭的旋律) 的帖子 :
美国小姐要当坏蛋也好要当正义使者也好都没关系，关键是她的行为完全没有逻辑性。
一卷我还以为她是为了守护自己和小吴所存在的世界，所以不惜以杀掉小圆为目标，无论善恶，至少可以理解这么做的理由。
结果偷偷杀掉她不干（别说没机会啊，预言是怎么用的，这可不是我一卷以为的什么半调子算命，是货真价实的玩意。从本周目看，
.......

外传大概想画一个真理只有一个，而正义不只一个的故事，结果从人物就开始崩，崩成了扭曲派对。美国（笑）酱和她的好碰友可以对应龙骑中的香川英行，就是崩了。
有些事情真的是大宇宙意思的安排，像粉毛必须死，魔女之夜不让粉毛出来洗地不行，所谓创作者的金字。不是粉毛缩不缩的问题，如果她是粉毛的话就根本没法缩。

osore

你们先跟我说说为啥黑长直杀不掉美国
直接时停零距离围着美国上下左右全方位一梭子弹怎么躲？
我惟一想到的解释就是因为吴的相对论能力黑长直的时停时间被大大缩短，不够近身打一梭子弹的
总之这作者继承了虚渊的细节之处不用在意吧

不灭的旋律

引用第13174楼右代宫嘉音于2011-06-15 22:59发表的  :

没什么过度神化的
灭星魔女 灭世魔女 最后创世改规则 这些都是表现出来了的

瓦夜能力没多少成长 就是一个正常的 “除了背负非人因果的强者无法战胜”的程度
.......

灭星灭宇宙都是多少周目后的事了，我说的是2周目的小圆。黑毛干不掉瓦夜确实是剧情需要没错但同样你也没有证据可以证明“多个魔法少女也不比上2周目小圆的DPS”以及“几个魔法少女联手也干不掉瓦夜”。算了，这样谁也无法说服谁，打住吧。

右代宫嘉音

而且最后几页，黑长直明显loop了，这个时间轴还在继续。

好几天之后，见陇原中学很多学生老师失踪。blablabla

织莉子：我杀了很多人。作为结果来说，也救了很多人。
但是我还是觉得太重了，没法站起来。
小吴：我不明白。行李太重了？那我替你负担一半吧。

lhh_ah

美国桑看见失败就觉得无路可走只有杀小圆这个选择本身就已经是输掉了的选择

右代宫嘉音

引用第13183楼lhh_ah于2011-06-16 00:04发表的 回 13181楼(右代宫嘉音) 的帖子 :
美国桑看见失败就觉得无路可走只有杀小圆这个选择本身就已经是输掉了的选择

实际上她赢了啊……救了这个时间轴剩下的人

李林顺

这台词气场太弱了，同样是杀女主角救世界，看看香川老湿“我早就已经有了答案，从看到你（神崎士郎）的档案的那一天起就有了一切的答案。”“你是要选择继续阻碍我了，有什么话要留给你的家人吗。”“没有。”

lhh_ah

引用第13184楼右代宫嘉音于2011-06-16 00:09发表的 Re:回 13181楼(右代宫嘉音) 的帖子 :

实际上她赢了啊……救了这个时间轴剩下的人

引用第13163楼不灭的旋律于2011-06-15 22:03发表的  :
机战z2里面当由来卡说如果不把她杀掉人类就会陷入灭亡的危险时卡多鲁说过：“牺牲一个无辜的少女换来的世界和平我宁可不要！”
这就是为什么我喜欢机战。不过虚渊说过他不喜欢

而且她赢个鬼，她杀掉粉圆就说明她的预知的未来是可以改变，既然可以改变就不能否认有更好的解决方法存在的可能性
而且干掉了粉圆谁去刷魔女之夜，还不是一样要死很多人

右代宫嘉音

舰长之前说的美国桑很玛丽苏这点是没说错……不过切嗣要是处在美国桑的位置上大概也会这么做的

lhh_ah

引用第13187楼右代宫嘉音于2011-06-16 00:13发表的  :
舰长之前说的美国桑很玛丽苏这点是没说错……不过切嗣要是处在美国桑的位置上大概也会这么做的

切嗣的下场是大家都知道的，那么美国桑真的赢了么

右代宫嘉音

引用第13186楼lhh_ah于2011-06-16 00:12发表的 Re:Re:回 13181楼(右代宫嘉音) 的帖子 :

所以说这个正义只是她个人的正义，或者是类似于切嗣的正义。
不过对她自己来说这样已经可以喊一声“我生涯无悔了”，这就够了。
和黑长直一样，她贯彻了自己的信念。
有为自己的选择付出一切的觉悟，有承担这一切黑暗和罪孽的觉悟，我觉得她已经没什么可黑的了
和放弃了世界承担这一切罪孽的黑长直一样。
这只是选择和信念不同罢了。

右代宫嘉音

引用第13188楼lhh_ah于2011-06-16 00:15发表的  :

  切嗣的下场是大家都知道的，那么美国桑真的赢了么

和切嗣不一样的是她确实达成了愿望。
最后一页也说明她很释然了。
===================
刚才仔细一想，不对啊……这不就是另外一种意义上的贝桑吗？

菜叶

不不不，你一说上帝视角我才明白，原来外传本传是如此的浑然一体，我果然还是太弱了。
美国桑的大预言术确实不是街头算命摊，而是能够看到因果，扭转因果的货真价实的玩意，
是完完整整的上帝视角——就类似于看了一遍小圆脸的BD和杂志访谈之类的吧。
二大爷告诉她唯一的出路就是养猪，而这周目的猪还不够肥，所以要让黑毛继续loop，
才能达到动画周目合格出栏的标准。
美国桑果然是用自己和爱人的命在下一盘很大的棋，不简单呐不愧是政治世家
我果然还是too young，too simpe，sometimes naive了

李林顺

引用第13186楼lhh_ah于2011-06-16 00:12发表的 Re:Re:回 13181楼(右代宫嘉音) 的帖子 :

而且她赢个鬼，她杀掉粉圆就说明她的预知的未来是可以改变，既然可以改变就不能否认有更好的解决方法存在的可能性
而且干掉了粉圆谁去刷魔女之夜，还不是一样要死很多人

四周目之后到本篇之前粉毛的正确使用方法：告知真相→签约打倒魔女之夜→枪毙（叫吼姆动手）。

引用第13191楼菜叶于2011-06-16 00:20发表的  :
二大爷告诉她唯一的出路就是养猪，而这周目的猪还不够肥，所以要让黑毛继续loop，
才能达到动画周目合格出栏的标准。
.......

菜叶桑你对二大爷想法的揣测太过恶意了，他只是想说loop总要有点积极意义，比如说转进千里积攒因果线最终曲线救地球（虽然危机从灭城级提升至灭星级最终达到灭宇宙级也是这个原因）。至于出了几次意外灭掉别的平行世界的几个地球真的纯属意外，再加上死的都是路人不用在意。斯大叔不是说过么，一人之死是悲剧，百万人之死是统计数字，还是没谁在意的那种。

右代宫嘉音

引用第13192楼李林顺于2011-06-16 00:22发表的 Re:Re:Re:回 13181楼(右代宫嘉音) 的帖子 :


四周目之后到本篇之前粉毛的正确使用方法：告知真相→签约打倒魔女之夜→枪毙（叫吼姆动手）。  

这个上帝视角开得太超过了- -
有智力、有决断能做到这一步的只有继承记忆的贝桑
可惜贝桑是木有感情的……