[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-8 12:11

引用第12766楼花剑酒于2011-04-08 12:05发表的 :
黑长直哪里给其他人带来不幸了？

一周目是正常世界
魔女之夜挂点，学姐挂点，小圆挂点，不知道SG的秘密
蓝毛没签约
红毛应该没死
没有loop的话这就是最终结局。
loop开始产生平行世界
二周目
小圆变魔女而死（这个是不是比一周目惨？）
然后因为是平行世界，这个世界不会消失还会继续下去
三周目
蓝毛签约，魔女化（没有loop就没有蓝毛变魔女）
学姐坏掉被杀
红毛被杀
四周目
最后小圆魔女化地球10天毁灭
（多少幸福的人变得不幸？
。。。。。。。。。。

平行世界的话这些都会继续下去，你说是不是造成别人不幸？？

wzh5555 · 发表于 2011-4-8 12:12

引用第12753楼mewtwojge2于2011-04-08 11:45发表的 :

她影响其他幸福的人变得不幸福，一向就是她被黑的理由吧= =特别是把蓝毛粉毛拖进战场，还想杀蓝毛，这是蓝毛党和黑毛党引发争端的中心。
黑毛也知道他有罪，但是他还是坚持了下来，我想这就是他的魅力吧

最后只能看11集如何救赎黑毛了。我觉得他11集就会死了

表里主角问题，你可以先参看以下熵君的那个考据贴
黑长直更像是一个引导者（不是主导者），或者说是这个梦-游戏-实验的主角（表）
而这梦的存在意义（最终意义）都是为了粉圆（里）

Entropy · 发表于 2011-4-8 12:12

引用第12765楼李林顺于2011-04-08 12:04发表的 :

我就是希望还能留给她一点尊严，至少作为人类而死。虽然身体是僵尸，但是红毛和学姐可以说我们到死都还有着人类的灵魂。而要是杀了人，蓝毛就连这个理由都没有了。

魔女相当于灵魂的躯壳
肉体就是人本来的躯壳

人虽然已死，但人们对死者的尸体总保持着最大程度的尊敬。
红毛虽然没有救回蓝毛，但让蓝毛灵魂的躯壳已经得到解脱，接下来应该就是蓝毛肉身的葬礼。

李林顺 · 发表于 2011-4-8 12:12

引用第12767楼lhh_ah于2011-04-08 12:06发表的 :

所以reset系世界容易诟病也是因为这个
很容易让读者觉得之前的挣扎啊与命运对抗的悲剧感啊末路的英雄啊最后的坚持啊等等曾经打动人的东西变成玩笑一样

我情愿要reset不要平行世界，让一帮小女生背上洗不掉的罪算什么。没有人是为了哭泣为了悲伤去战斗，是为未来去战斗，不把未来还给她们，这作品有个毛希望。

Entropy · 发表于 2011-4-8 12:15

引用第12767楼lhh_ah于2011-04-08 12:06发表的 :

所以reset系世界容易诟病也是因为这个
很容易让读者觉得之前的挣扎啊与命运对抗的悲剧感啊末路的英雄啊最后的坚持啊等等曾经打动人的东西变成玩笑一样

有的reset最终是有得失的，所以就不是一种无意义的东西

不是一切都恢复原状，从ED能看出来，小圆奔向某种“黑暗”的结局

李林顺 · 发表于 2011-4-8 12:17

引用第12770楼Entropy于2011-04-08 12:12发表的 :

魔女相当于灵魂的躯壳
肉体就是人本来的躯壳

人虽然已死，但人们对死者的尸体总保持着最大程度的尊敬。
.......

我是想说在蓝毛自己的角度，如果杀了人就是放弃了自己最后的尊严而死，我不愿意接受。虽然这个罪已经无法抹消，但是还有一丝她没有杀的可能性存在，让我能好受一点。

lhh_ah · 发表于 2011-4-8 12:17

二大爷的随随便便的平行世界根本就是用完就扔了
他不关心，我们纠结，坑爹啊

李林顺 · 发表于 2011-4-8 12:21

实际上躺着中枪最狠的还是粉毛，自己犯的错最少，每周目都要收拾残局，每周目都不可能生还。
非要说“罪”粉毛只有一个，就是成为魔法少女本身，但是坚持自己的原则每回都奋战到死或战至魔女化也算补赎了，果然她是能上天堂的吧。

newise · 发表于 2011-4-8 12:22

平行世界也好，世界线收束也好，不同的“未来”都是薛定谔的，观测者不能创造/消灭只能“选择”
这样就洗得干干净净了

wzh5555 · 发表于 2011-4-8 12:23

引用第12762楼右代宫嘉音于2011-04-08 11:58发表的 :

我不太喜欢这种脑补太多的展开……让人感觉很多东西都失去了意义和沉重感
而且观众的心痛和感动……观众流的泪水都白流了
就算蓝毛npc论，让我们心痛感动的也是这个npc的蓝毛，而不是你说的那个所谓的真蓝毛
真蓝毛怎样和我们有什么关系，我只为那个在悲哀的命运中勉力坚持，会说“我有一瞬间后悔了，我竟然想没救仁美就好了”的蓝毛而感动落泪
.......

这个没办法，作品里有LOOP有倒档这种设定是很麻烦，其中一旦加入了一些现实主义的问题，要在逻辑上伦理道德上人性上都完全说圆会遇到很多问题
如果是一般的作品一点逻辑问题有可能转移一下视线，也就蒙混过去了
但是老虚这个故事要讨论的就是人性，关注度又高，我觉得在逻辑上伦理道德上人性上是混不过去的

故事里的沉重感是为了增加冲击力，增加故事的力度。只是一个手段，不是目的
故事的目的是要表达老虚的一个想法。
如果不纠结于沉重感的话，梦结局的逻辑严谨度是最高的

陆小花 · 发表于 2011-4-8 12:23

引用第12771楼李林顺于2011-04-08 12:12发表的 :

我情愿要reset不要平行世界，让一帮小女生背上洗不掉的罪算什么。没有人是为了哭泣为了悲伤去战斗，是为未来去战斗，不把未来还给她们，这作品有个毛希望。

虚渊：现在有一个坏设定和一个更坏的设定，你们选哪个。

lhh_ah · 发表于 2011-4-8 12:26

我选砸了他的工口硬盘

李林顺 · 发表于 2011-4-8 12:27

二大爷应该头触工口硬盘与之同归。

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-8 12:32

引用第12777楼wzh5555于2011-04-08 12:23发表的 :

这个没办法，作品里有LOOP有倒档这种设定是很麻烦，其中一旦加入了一些现实主义的问题，要在逻辑上伦理道德上人性上都完全说圆会遇到很多问题
如果是一般的作品一点逻辑问题有可能转移一下视线，也就蒙混过去了
但是老虚这个故事要讨论的就是人性，关注度又高，我觉得在逻辑上伦理道德上人性上是混不过去的

.......

反正我不能接受

什么真蓝毛的我觉得大部分人也不会认可
角色的经历和性格是她的组成部分，包含了蓝毛现在所作的一切的蓝毛，才是观众心中真正的蓝毛，而不是什么所谓真世界的真蓝毛
真世界的真蓝毛的经历性格我们都不知道，凭什么让我们喜欢？那是假货！
把我们为之流过泪的蓝毛还来！

如果像你那样想的梦结局，大家一定会这样想的
不是沉重感的问题，而是把大家的心疼当儿戏，把大家喜欢的角色当抹布，这绝对是不行的

wzh5555 · 发表于 2011-4-8 12:40

引用第12781楼右代宫嘉音于2011-04-08 12:32发表的 :

反正我不能接受

什么真蓝毛的我觉得大部分人也不会认可
.......

这要致电老虚了

说是要治愈，又要玩沉重感。
要沉重，老虚你去玩成年人啊，用成年人的心智玩5个未成年人，你好意思么？治愈的了么？

陆小花 · 发表于 2011-4-8 12:49

忽然想到吼姆吼姆之前对杏子说的过了魔女之夜我就会离开，这个是自杀的意思么。

altauro · 发表于 2011-4-8 12:51

11话再不出就单话500页了。。。

wzh5555 · 发表于 2011-4-8 12:55

引用第12783楼陆小花于2011-04-08 12:49发表的 :
忽然想到吼姆吼姆之前对杏子说的过了魔女之夜我就会离开，这个是自杀的意思么。

前面讨论这个问题的时候还没有“沙漏”这信息
现在再看的话，如果黑长直最后会失去时停能力，她可能自觉留下来也守护不了谁了？加之她对QB的仇视，确实更加有可能选择自毁SG
或者用杏子的方式，想QB发动一击试试

Entropy · 发表于 2011-4-8 12:56

引用第12781楼右代宫嘉音于2011-04-08 12:32发表的 :

反正我不能接受

什么真蓝毛的我觉得大部分人也不会认可
.......

当时也讨论过这个问题，我自己认为LOOP中的蓝毛和LOOP外的蓝毛是同一个人

Entropy · 发表于 2011-4-8 12:58

引用第12773楼李林顺于2011-04-08 12:17发表的 :

我是想说在蓝毛自己的角度，如果杀了人就是放弃了自己最后的尊严而死，我不愿意接受。虽然这个罪已经无法抹消，但是还有一丝她没有杀的可能性存在，让我能好受一点。

SG系统是外加的，好比吃某种药吃到精神失常一样

SG系统的强制性大于人的意志，所以蓝毛最终还是变为魔女了，精神受到很大影响也是没办法的事情。QB才是罪魁祸首

陆小花 · 发表于 2011-4-8 12:58

引用第12785楼wzh5555于2011-04-08 12:55发表的 :

前面讨论这个问题的时候还没有“沙漏”这信息
现在再看的话，如果黑长直最后会失去时停能力，她可能自觉留下来也守护不了谁了？加之她对QB的仇视，确实更加有可能选择自毁SG
或者用杏子的方式，想QB发动一击试试

当时大家觉得吼姆吼姆只把目标设定为过魔女之夜很傻，其实她或许已经知道魔女之夜是她最后力所能及的事情了。

altauro · 发表于 2011-4-8 13:00

引用第12783楼陆小花于2011-04-08 12:49发表的 :
忽然想到吼姆吼姆之前对杏子说的过了魔女之夜我就会离开，这个是自杀的意思么。

信息不对等，魔女之夜的真正具体信息观众是没得到的，但是红毛、黄毛、黑毛显然都很清楚，感觉像是魔法少女的常识一样。

Entropy · 发表于 2011-4-8 13:03

引用第12788楼陆小花于2011-04-08 12:58发表的 :

当时大家觉得吼姆吼姆只把目标设定为过魔女之夜很傻，其实她或许已经知道魔女之夜是她最后力所能及的事情了。

黑长直LOOP的次数确实非常多，她肯定也察觉到自己被困在循环之中了。
“我要离开这里”差不多相当于一种遗言

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-8 13:05

你们你脑补得太厉害了，特别是wzh5555和熵君。梦结局只是你们的猜想，不是不可，但不能用它作为立足点讨论事情。原来我们一开始立足的信息就不一样，我就觉得你们是怎得出黑长直主角论的= =

李林顺 · 发表于 2011-4-8 13:08

我怎么还是觉得各种信息都指向最后粉毛不变成超人存在这事就完不了，所有尝试和牺牲都有意无意把她朝那个方向推，和她在一~四周目扮演救世主的角色也符合。最后粉毛成了真救世主，不会死也不会变魔女，就是要和她所爱的世界说拜拜了，越来越有熵君说的那种感觉了。

李林顺 · 发表于 2011-4-8 13:16

引用第12790楼Entropy于2011-04-08 13:03发表的 :

黑长直LOOP的次数确实非常多，她肯定也察觉到自己被困在循环之中了。
“我要离开这里”差不多相当于一种遗言

下了必死的决心应该还有一个心理因素，是自觉到伤害了这么人（包括粉毛）无法挽回还是自觉到无法遵守与粉毛的约束呢，前者的话就必死了，两者皆有还能有的救。如果粉毛能因众人的牺牲以及她的努力而觉醒，至少能死而无憾吧。

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-8 13:16

你们的脑补已经突破天际，无法让人理解。。。

我不能接受将现在的情节虚假化来换取好结局的桥段，粉毛神圣化也是

lhh_ah · 发表于 2011-4-8 13:20

能放就行
我现在不奢求GE
反正不满意就去看同人治愈
还不满意大不了自己给自己写结局自high就是了
最后还要喊一句：OST快来！

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-8 13:21

引用第12794楼mewtwojge2于2011-04-08 13:16发表的 :
你们的脑补已经突破天际，无法让人理解。。。

我不能接受将现在的情节虚假化来换取好结局的桥段，粉毛神圣化也是

纯引

wzh5555 · 发表于 2011-4-8 13:27

引用第12794楼mewtwojge2于2011-04-08 13:16发表的 :
你们的脑补已经突破天际，无法让人理解。。。

我不能接受将现在的情节虚假化来换取好结局的桥段，粉毛神圣化也是

你只看到了结果，没看到过程
其实我们只把很多种可能性都穷举了
前面楼里基本上各式各样的理论都有，我的观点也在不停的变化，也存在和你有类似想法的时段
目前，我和熵君只是各自选择了一个自己觉得的破绽最小的那个可能性

李林顺 · 发表于 2011-4-8 13:31

我认同的是粉毛超人化和reset，不是情节虚假化。
红毛的牺牲所展现的是人在这个冷酷的系统中所能达到的最高点，如果还想有爱与希望，那么最后必然要有能超越这系统本身的东西，同时在意义上超越自我救赎的那便是人本身的超越自我。这是粉毛背负的任务，带来全剧的最终升华。
另外再怎样玩也好，主角们还都是小女孩，会被骗会犯错也好，都不是夺走她们未来的理由。把罪、牺牲、救赎全加在她们头上，就是没有梦与未来，这就太恶质了。对她们自己而言悲剧的终末始终是深深的遗憾，没有抚平伤口后的重生，就只是单纯作为悲剧令我们叹息而已，还是没有希望。

garyzgs · 发表于 2011-4-8 13:34

引用第12794楼mewtwojge2于2011-04-08 13:16发表的 :
你们的脑补已经突破天际，无法让人理解。。。

我不能接受将现在的情节虚假化来换取好结局的桥段，粉毛神圣化也是

+1
说实话我倒是比较想讨论一些更现实的东西
像是那几个老虚的访谈拉，漫画的再次延期拉

sjtu · 发表于 2011-4-8 13:34

3月4号那天第9集，圆圆被蓝毛魔女掐晕了
虽然已经过去一个多月了
但只要11集不播，她就永远都醒不过来
永远都是植物人

同理，蓝毛的尸首也摆了这么久了
恐怕已经长蛆了吧

太冷无缺了，太反人类了
都是电视台的错

Entropy · 发表于 2011-4-8 13:38

引用第12791楼mewtwojge2于2011-04-08 13:05发表的 :
你们你脑补得太厉害了，特别是wzh5555和熵君。梦结局只是你们的猜想，不是不可，但不能用它作为立足点讨论事情。原来我们一开始立足的信息就不一样，我就觉得你们是怎得出黑长直主角论的= =

所以我跟你讨论时并没有用梦结局这个猜想，我上边回过你的帖子，你肯定没注意看

黑长直开始是个内向的病弱少女，随着QB的介入，为了拯救粉红开始无限的LOOP，黑长直变得越来越冷血和冷漠
这是走向负面的人性

粉红开始是个比较天真的活泼少女，最开始许愿成为魔法少女的原因也是一些无足轻重的东西。随着LOOP开始，随着黑长直不断干涉，粉红的同情心变得越来越宽泛，许愿的动机也越来越宽泛。
这是走向神化的人性

黑长直因为救粉红而开始LOOP，两者的故事交织在一起。两者开始同样是普通少女，不过变化相对。所以才说黑长直是表主角

我的猜测：从QB看来，如果粉红愿望的动机越偏向于神，粉红的力量就越偏向于神。如果粉红因神一般的慈悲而去许愿，粉红就有了突破宇宙的力量

Godless · 发表于 2011-4-8 13:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-8 13:40

引用第12798楼李林顺于2011-04-08 13:31发表的 :
我认同的是粉毛超人化和reset，不是情节虚假化。
红毛的牺牲所展现的是人在这个冷酷的系统中所能达到的最高点，如果还想有爱与希望，那么最后必然要有能超越这系统本身的东西，同时在意义上超越自我救赎的那便是人本身的超越自我。这是粉毛背负的任务，带来全剧的最终升华。
另外再怎样玩也好，主角们还都是小女孩，会被骗会犯错也好，都不是不给她们未来的理由。把罪、牺牲、救赎全加在她们头上，就是没有梦与未来，这就太恶质了。

reset与轮回就是最低级的情节虚假化，看寒蝉就觉得这个非常不爽，好像救了这个世界其他就不用救一样。我相信老虚不会在轮回之类的做什么题材，所以我才认定这次就是最后一次，这次角色们的命运就是其最终命运。

“这是粉毛背负的任务，带来全剧的最终升华”
粉毛汗了，你不忍心让其他毛背负罪恶，却忍心让粉毛牺牲啊= =

感觉就等于轮回都想让蓝毛加入战队以凑齐5色的那些人一样。

我在想，如果蓝毛他们变成了大叔，还会不会有那么多人可怜

rayalynx · 发表于 2011-4-8 13:44

引用第12803楼mewtwojge2于2011-04-08 13:40发表的 :

reset与轮回就是最低级的情节虚假化，看寒蝉就觉得这个非常不爽，好像救了这个世界其他就不用救一样。我相信老虚不会在轮回之类的做什么题材，所以我才认定这次就是最后一次，这次角色们的命运就是其最终命运。

“这是粉毛背负的任务，带来全剧的最终升华”
粉毛汗了，你不忍心让其他毛背负罪恶，却忍心让粉毛牺牲啊= =
.......

这么中二的大叔谁会可怜啊

Entropy · 发表于 2011-4-8 13:45

引用第12802楼Godless于2011-04-08 13:39发表的 :
黑长直的这个设定应该是不在剧情中起作用的里设定，不会有她正常拯救到小圆的机会
如果一切都是黑长直梦结局更是毫无实际意义
这个故事名字是小圆，主角是小圆，一切的开端是小圆，那句号也应该由小圆来画上

梦结局，对黑长直和其他人而言是梦，对粉红而言不是
粉红才是这一切的重点，其实前边都说过了。。。。话题LOOP的太厉害

李林顺 · 发表于 2011-4-8 13:50

引用第12803楼mewtwojge2于2011-04-08 13:40发表的 :

reset与轮回就是最低级的情节虚假化，看寒蝉就觉得这个非常不爽，好像救了这个世界其他就不用救一样。我相信老虚不会在轮回之类的做什么题材，所以我才认定这次就是最后一次，这次角色们的命运就是其最终命运。

“这是粉毛背负的任务，带来全剧的最终升华”
粉毛汗了，你不忍心让其他毛背负罪恶，却忍心让粉毛牺牲啊= =
.......

我不知道你是怎样定义低级和虚假的，总之我前面无数次强调过拿小女孩玩罪与赎这套很屎，她们需要的是教训，不是魔女处刑。我并没有说要抹消什么，她们仍要把这命运背负下去，但是请把未来还来。不管角色设定成大叔还是大妈，这里她们的灵魂就告诉我她们是孩子，很多人连初恋都没有好好尝过，所以最终命运这种事情我不能认同。
粉毛所要的不是牺牲，而是超越，也是一个正常的剧本所必须的，不然就其所传达的意义上讲第九话完还是第十话完都没问题。这种超越也不是牺牲，是成长。一个各格的孩子（圆妈语）的飞越式成长，然后去面对真实的未来。
我不是说过了吗，粉毛背负的罪最少，背负的希望最多。她是天使，一定能把自己和所有的魔法少女从地狱中彻底解放，夺回大家应有的未来，这便是我等所盼望的升华。

Entropy · 发表于 2011-4-8 13:56

引用第12803楼mewtwojge2于2011-04-08 13:40发表的 :

reset与轮回就是最低级的情节虚假化，看寒蝉就觉得这个非常不爽，好像救了这个世界其他就不用救一样。我相信老虚不会在轮回之类的做什么题材，所以我才认定这次就是最后一次，这次角色们的命运就是其最终命运。

“这是粉毛背负的任务，带来全剧的最终升华”
粉毛汗了，你不忍心让其他毛背负罪恶，却忍心让粉毛牺牲啊= =
.......

你太拘泥于梦结局/reset本身了，这本来就是一种非常常见的类型，有很多种变体，总之就是世界构成或记忆出现了问题

片子好不好还是看内容，烂大街的设定也会出好片

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] [新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

回 12771楼(李林顺) 的帖子

回 12778楼(陆小花) 的帖子

回 12778楼(陆小花) 的帖子

Godless Godless 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-7 头像被屏蔽	发表于 2011-4-8 13:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报