[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

Entropy · 发表于 2011-4-6 22:19

引用第12202楼暁美焔于2011-04-06 22:16发表的 :

似乎回到了之前的话题啊

在人类这边看来QB是一个不可饶恕的恶魔，但是它本身不但没有这种想法，反倒认为自己的行为是为了更高层次的“善”的结果。这是它与恶魔的最大不同之处。
.......

说QB黑当然是拿人类视角而言的，这应该没什么争议

暁美焔 · 发表于 2011-4-6 22:21

引用第12204楼lhh_ah于2011-04-06 22:18发表的 :

这个都不用战了，FZ抽这个观点抽的妥妥的

FZ也是在用理想主义抽理想主义的脸，甚至我觉得反转一下剧本就能互抽对方的脸，这样的力度似乎也不能批判出什么东西。

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-6 22:23

“”欺骗这种行为我们本身无法理解，在后悔来自理解差异上的失误时，为什么人类会憎恨别人啊，你们人类的价值标准让人完全无法理解，QB~“
不知者不罪啊

李林顺 · 发表于 2011-4-6 22:24

引用第12202楼暁美焔于2011-04-06 22:16发表的 :

似乎回到了之前的话题啊

在人类这边看来QB是一个不可饶恕的恶魔，但是它本身不但没有这种想法，反倒认为自己的行为是为了更高层次的“善”的结果。这是它与恶魔的最大不同之处。
.......

说，你把真正的吼姆给藏到哪去了……
这不是上帝视角，我说过出卖灵魂是一个涉及到人类原则的问题，而这片子到头来也是给人类看的，自然要由人类来评判善恶。新房捏它浮士德，二大爷用人类的价值观约束已经是非人的少女们，相比之下QB的宇宙大义只有一段混入了捏它的自白，应该说本质上还是恶魔契约的故事，其它的不过是障眼法。即便不是，魔法少女的邪恶本质与QB所宣扬的所谓大义间的矛盾与违和感也很微妙，必然有一个将被推翻掉。

cuchulain · 发表于 2011-4-6 22:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lhh_ah · 发表于 2011-4-6 22:26

QB族可以不来有“良心”的签约，直接侵略多好，成王败寇，这样没啥黑的
或者签约吧，把条条款款写的明明白白事情说得清清楚楚，同样没啥黑的
一边做着只对自己有利的事一边表示自己是没有恶意的，该黑

菜叶 · 发表于 2011-4-6 22:27

引用第12205楼暁美焔于2011-04-06 22:18发表的 :

这一点我赞同，恶魔知道自己是在行恶，但是QB认为自己在行善。

不对吧，恶魔可是没有善恶这个概念的啊，更不用说认为自己是在行恶了。话说识善恶之果还是恶魔引诱人类吃下的呢。

QB有没有善恶这个概念不好说，QB当然觉得自己没问题，可是人类当然会觉得它有问题了吧。

开上帝视角就更好说了，宇宙命运是我上帝的事，你个小小QB族有什么资格来操心？你QB族做这个已经逾越了宇宙中一个小小种族的本分了，想被神罚吗？

wzh5555 · 发表于 2011-4-6 22:28

“恶意”什么的根本不能用在QB上，只能用在二大爷

lhh_ah · 发表于 2011-4-6 22:28

引用第12209楼mewtwojge2于2011-04-06 22:23发表的 :
“”欺骗这种行为我们本身无法理解，在后悔来自理解差异上的失误时，为什么人类会憎恨别人啊，你们人类的价值标准让人完全无法理解，QB~“

它不理解人类，人类为啥要理解它

rockroxas · 发表于 2011-4-6 22:28

引用第12196楼Entropy于2011-04-06 22:02发表的 :

http://www.bilibili.us/video/av76744/

顺便求这个版本的YOU，突然找不到了

http://nicosound.anyap.info/
这个网站可以扒所有nico上的曲子……

Entropy · 发表于 2011-4-6 22:32

引用第12168楼mewtwojge2于2011-04-06 21:12发表的 :
好吧来分析一下结局

首先看看条件。根据访谈，结局是爱与希望的。同时，根据“能否将受伤倒下的魔法少女从遗憾中解放，响彻世界和整个故事呢”，结局必须是粉圆做了某件事而达成从已经挂了的少女的解放，并且是爱与希望的。

另外根据访谈，其他人的死促进了粉毛的成长。这个提示很重要，证明最终的解放不是其他人自己的解放，更多应该是粉毛在这些人的死亡中学到了什么，如果最后粉毛做的事包含了这些，那这些人就算解放了吧。
.......

学姐就是一个引路人的角色，如花朵一般，美丽又富有生机，她的死揭示了这个世界的残酷性，她的正义感也感染到了蓝毛和小圆。和小圆蓝毛的感觉一样，群众也是从第三集开始变得群情激奋。人死不能复生，她的车祸和QB没什么关系，所以她的结局还是安详的死去。

蓝毛作为粉红的好朋友，本剧里着墨最多，戏份也比粉红要多，可以说她是一个表面上的主角。对主线而言，蓝毛的故事揭示了SG系统的很多秘密（灵魂分离，魔法少女会变魔女，QB的拯救宇宙），也让粉红看到了蓝毛对爱的坚持。从蓝毛照顾上条开始，到红毛自爆结束，蓝毛或他们两人的故事甚至可以单独拿出来当一个新的作品。

红毛这个角色推动了主线，没有她和蓝毛的矛盾冲突无法狠顺利的揭示很多伏笔。同时红毛也反衬了为了生存，对现实妥协的标准魔法少女的样貌。所以红毛登场时很有反派的感觉，对红毛而言，如果她没有选择自我救赎，这个角色存在的意义就狠单薄了。（因为她们开始都是比较善良的初中少女。前边提到的“有些罪过，只能补赎，不能洗刷”就是对红毛这个角色最好的注解）

黑长直这几页都刚好又讨论了一遍，太过复杂。而且没有结局，也没法确实的评论。我认为她是最不可能死的。

关于结局，黑长直的轮回现在很明显是一个死结，基本上也没法达成拯救粉红的愿望。我发帖比较过《死亡幻觉》和《魔法少女小圆》，黑长直主观上想拯救粉红，而客观上可能反而推动粉红走向一个既定的命运。也就是黑长直是一个引导者，但她自己不知道。

对黑长直自己而言，主动放弃LOOP才是最好的解脱。这段遥远的路程总会迎来其终点。

至于粉红愿望，我也猜过，最终粉红会成为永生的神，守护和肩负这个世界。

李林顺 · 发表于 2011-4-6 22:32

引用第12214楼wzh5555于2011-04-06 22:28发表的 :
“恶意”什么的根本不能用在QB上，只能用在二大爷

QB是二大爷的使魔，二大爷想要杀光粉毛之外的全员，QB提供这样做的合理性。恶意地说，理论上邪恶的魔法少女的标准结局就是被魔女狩猎团就地处死，二大爷说我还给她们一个自我救赎的机会了呢啊哈哈，太贱了。

暁美焔 · 发表于 2011-4-6 22:33

引用第12211楼cuchulain于2011-04-06 22:25发表的 :

FZ不是直接抽么，哪有用理想主义抽理想主义啊
切嗣拯救世界的理想不是被彻底抽了么，我没看到抽完剩下什么

FZ对切嗣的抽法是很极端并且很艺术化的，你重视的人和物你一个都保护不了，他的师父，妻子，女儿，还有更多的东西最后没有一个留在自己身边，这种事情不现实也不会发生在现实之中，他的价值观和行为在某些时候你自然会不由自主地用到。原作中圣杯对切嗣的拷问击败的是他作为一个学徒、丈夫和父亲的尊严，这种压迫使他放弃了自己的信条，但是你不能说因为这种极端的现状就去全盘否定他的信条。仅仅这些还不够，结尾中的士郎彻彻底底是一个理想主义的代表，虚渊到底想要表达什么我也不敢妄下结论，但是最起码切嗣没有死，他还有希望留下来。

wzh5555 · 发表于 2011-4-6 22:34

这么说QB是准备吸收我们的混沌，孵化一个二大爷mkII么

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-6 22:35

突然想起一个桥段，是QB唯一说了一次慌。。
第九集，QB引诱小圆签约时，说宇宙消耗很大，你们人类迟早也会加入我们的一员，你也不会想留给你们一个什么都没有的宇宙吧。
第十集，QB收集够能量了，说啊这个魔女，大约10天之内就能毁灭地球了吧，我要回去了，再见

lhh_ah · 发表于 2011-4-6 22:37

引用第12219楼暁美焔于2011-04-06 22:33发表的 :

FZ对切嗣的抽法是很极端并且很艺术化的，你重视的人和物你一个都保护不了，他的师父，妻子，女儿，还有更多的东西最后没有一个留在自己身边，这种事情不现实也不会发生在现实之中，他的价值观和行为在某些时候你自然会不由自主地用到。原作中圣杯对切嗣的拷问击败的是他作为一个学徒、丈夫和父亲的尊严，这种压迫使他放弃了自己的信条，但是你不能说因为这种极端的现状就去全盘否定他的信条。仅仅这些还不够，结尾中的士郎彻彻底底是一个理想主义的代表，虚渊到底想要表达什么我也不敢妄下结论，但是最起码切嗣没有死，他还有希望留下来。

因为切嗣想成为正义使者的想法是没有错的，所以这个理想才会投影在士郎身上，这是最后留下的希望。
错的是切嗣的行使方式，就是简单的去摧毁少数人的利益，从而做到维护大多数人的利益，这是被抽的东西。

Entropy · 发表于 2011-4-6 22:37

引用第12221楼mewtwojge2于2011-04-06 22:35发表的 :
突然想起一个桥段，是QB唯一说了一次慌。。
第九集，QB引诱小圆签约时，说宇宙消耗很大，你们人类迟早也会加入我们的一员，你也不会想留给你们一个什么都没有的宇宙吧。
第十集，QB收集够能量了，说啊这个魔女，大约10天之内就能毁灭地球了吧，我要回去了，再见

前边讨论过啦
这两个世界的QB对其本身而言，不是说谎

暁美焔 · 发表于 2011-4-6 22:38

引用第12213楼菜叶于2011-04-06 22:27发表的 :

不对吧，恶魔可是没有善恶这个概念的啊，更不用说认为自己是在行恶了。话说识善恶之果还是恶魔引诱人类吃下的呢。

QB有没有善恶这个概念不好说，QB当然觉得自己没问题，可是人类当然会觉得它有问题了吧。

.......

如果是说神灵的善恶论的话那就话长了...打住吧还是

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-6 22:40

引用第12217楼Entropy于2011-04-06 22:32发表的 :

学姐就是一个引路人的角色，如花朵一般，美丽又富有生机，她的死揭示了这个世界的残酷性，她的正义感也感染到了蓝毛和小圆。和小圆蓝毛的感觉一样，群众也是从第三集开始变得群情激奋。人死不能复生，她的车祸和QB没什么关系，所以她的结局还是安详的死去。

蓝毛作为粉红的好朋友，本剧里着墨最多，戏份也比粉红要多，可以说她是一个表面上的主角。对主线而言，蓝毛的故事揭示了SG系统的很多秘密（灵魂分离，魔法少女会变魔女，QB的拯救宇宙），也让粉红看到了蓝毛对爱的坚持。从蓝毛照顾上条开始，到红毛自爆结束，蓝毛或他们两人的故事甚至可以单独拿出来当一个新的作品。

.......

你说黑毛不会死，我说一定死，究竟谁对呢？QB~

就是说粉毛最后对qb说：”我的愿望请让我成为神吧“这样？绝对不可能吧= =

菜叶 · 发表于 2011-4-6 22:40

士郎其实是切嗣的救赎，没有士郎，切嗣就完了。
不过士郎这家伙主角光环开得忒大了，结果让我反而对他有很强的反感

暁美焔 · 发表于 2011-4-6 22:44

引用第12222楼lhh_ah于2011-04-06 22:37发表的 :

因为切嗣想成为正义使者的想法是没有错的，所以这个理想才会投影在士郎身上，这是最后留下的希望。
错的是切嗣的行使方式，就是简单的去摧毁少数人的利益，从而做到维护大多数人的利益，这是被抽的东西。

所以我说这才是FZ终盘描写的虚弱之处。虽然切嗣的很多行为本身有披着理想主义外皮之嫌，但是圣杯对切嗣的拷问是简单粗暴而又充满精神压迫性的二元论做法。非善即恶，非生即死的特例不应当成为批判切嗣的论据。

在这一点上，虚渊虽然把气氛营造得很完美，但是中心论点确是差之千里。严酷的审判击溃了切嗣的内心，只能说明他自己的脆弱，而不是他坚持的正义的脆弱。

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-6 22:45

话说，突然想起，蓝毛的尸体存在，蓝毛的GS也一样还在啊！第3集蓝毛想拿夏洛特的GS时，黑毛不给，也就是说，GS碰触到容器时，会发生什么事？

lhh_ah · 发表于 2011-4-6 22:48

还要怎么说，他的正义当然没有错，错的是手段
这点连红A都知道，这种正义使者红A可不想当

暁美焔 · 发表于 2011-4-6 22:49

引用第12210楼李林顺于2011-04-06 22:24发表的 :

说，你把真正的吼姆给藏到哪去了……
这不是上帝视角，我说过出卖灵魂是一个涉及到人类原则的问题，而这片子到头来也是给人类看的，自然要由人类来评判善恶。新房捏它浮士德，二大爷用人类的价值观约束已经是非人的少女们，相比之下QB的宇宙大义只有一段混入了捏它的自白，应该说本质上还是恶魔契约的故事，其它的不过是障眼法。即便不是，魔法少女的邪恶本质与QB所宣扬的所谓大义间的矛盾与违和感也很微妙，必然有一个将被推翻掉。

我不是homu，我是个开着上帝视角的幽灵

真的homu是这个人：暁美ほむら

我有的时候是在想，虚渊会不会是在用那个看上去很虚幻的熵的把戏在玩一个道德陷阱呢

wzh5555 · 发表于 2011-4-6 22:49

引用第12221楼mewtwojge2于2011-04-06 22:35发表的 :
突然想起一个桥段，是QB唯一说了一次慌。。
第九集，QB引诱小圆签约时，说宇宙消耗很大，你们人类迟早也会加入我们的一员，你也不会想留给你们一个什么都没有的宇宙吧。
第十集，QB收集够能量了，说啊这个魔女，大约10天之内就能毁灭地球了吧，我要回去了，再见

这能算说谎？

引用第12230楼暁美焔于2011-04-06 22:49发表的 :

我不是homu，我是个开着上帝视角的幽灵

.......

我觉得更像游戏

巢山尚治 · 发表于 2011-4-6 22:51

引用第12180楼rockroxas于2011-04-06 21:42发表的 :
吼姆的表现很像一个有实在感情的人啊= =
你们怎么都从QB会洗白这个“推测”推出吼姆可能是人造人了……
至于QB会洗白，也有可能是官方放出来的烟幕弹……想想看到现在为止我们被那批人坑过几次了……

这个说法的理由之一是吼姆啦的发音和吼姆克鲁斯有点像

暁美焔 · 发表于 2011-4-6 22:52

引用第12229楼lhh_ah于2011-04-06 22:48发表的回 12227楼(暁美焔) 的帖子 :
还要怎么说，他的正义当然没有错，错的是手段
这点连红A都知道，这种正义使者红A可不想当

错的是切嗣的行使方式，就是简单的去摧毁少数人的利益，从而做到维护大多数人的利益，这是被抽的东西。

所以说我的意思是说，FZ到最后也没有给出“切嗣所用手段”之批判的论据，更何况切嗣大部分时候选择的是最有效的做法而非最简单的做法。

另外最好不要把红A和士郎扯进来，其一这不是同一作家的作品，其二FSN在先FZ在后，所以拿过来也充当不了论据的。

李林顺 · 发表于 2011-4-6 23:01

引用第12230楼暁美焔于2011-04-06 22:49发表的 :

我不是homu，我是个开着上帝视角的幽灵

真的homu是这个人：暁美ほむら

我有的时候是在想，虚渊会不会是在用那个看上去很虚幻的熵的把戏在玩一个道德陷阱呢

.......

对，对。正是这种感觉，很讨厌的感觉，好像我们正要接受一种很讨厌的约束，或者说对魔法少女的审判。
我在之前提出过如果从魔法少女是邪恶的存在这一点思考，她们的正确选择，如为守护街道和市民战斗，维护人类的正义观等实质上是赎罪；她们的错误选择，如劝诱别人加入，利用魔法偷窃，杀人毫无疑问是加重罪行。而变成魔女彻底成为人类之敌就是没的救。为什么说是魔女审判，因为很多的正与误完全是我们从上帝视角下得出的结论，当事人并非抱有恶意，但这些东西的确要我们去思考或者说接受的。
因为从这一点去分析魔法少女们的结局，红毛能得到救赎，学姐至少是死得其所，蓝毛干脆没救都存在着合理性，无论愿不愿意都要接受了，所以我一直希望最后两话能彻底推翻这个逻辑。

rockroxas · 发表于 2011-4-6 23:02

当时黑长直是想断掉她们两人签约的可能性吧……效果姑且不论……

reekilynn · 发表于 2011-4-6 23:03

引用第12185楼Entropy于2011-04-06 21:52发表的 Re:回 12177楼(Entropy) 的帖子 :

环境迫使人的变化，而QB的诱骗可以说是一种外来的因素
就好像把一个好好上学中的少年少女突然扔到非洲战场中战斗几年，确实会变化，但这种变化真的符合他们的本性吗？

肯定不符合。外来的QB对黑长直而言是一种摧残，而且不可对抗，黑长直的道路只会越走越窄，这次准备杀蓝毛，下次会想出各种冷血的主意去达成拯救小圆的目标。

我觉得相良宗介似乎中枪了
回想一下黑长直刚刚成为魔法少女的时候绝不是现在这个冷无缺
所以如果要救赎黑长直就需要一个角色来提醒她"你不应该变成现在这个样子"
改变了黑长直的是粉现在救赎黑长直的角色我觉得应该还是粉自己
待补充

lhh_ah · 发表于 2011-4-6 23:06

难道不是到最后切嗣自己都受不了这种抹杀少数人，拯救多数人的模式才想到去寻求圣杯么
另外我说红A也是这个意思，他成为的正义使者所做的事也是抹杀少数人，拯救多数人，同样红A自己也不接受

暁美焔 · 发表于 2011-4-6 23:06

引用第12234楼李林顺于2011-04-06 23:01发表的 :

对，对。正是这种感觉，很讨厌的感觉，好像我们正要接受一种很讨厌的约束，或者说对魔法少女的审判。
我在之前提出过如果从魔法少女是邪恶的存在这一点思考，她们的正确选择，如为守护街道和市民战斗，维护人类的正义观等实质上是赎罪；她们的错误选择，如劝诱别人加入，利用魔法偷窃，杀人毫无疑问是加重罪行。而变成魔女彻底成为人类之敌就是没的救。为什么说是魔女审判，因为很多的正与误完全是我们从上帝视角下得出的结论，当事人并非抱有恶意，但的确像是要我们意识到的。
从这一点去思考魔法少女们的结局，红毛能得到救赎，学姐至少是死得其所，蓝毛干脆没救都存在着合理性，无论愿不愿意都要接受了，所以我一直希望最后两话能彻底推翻这个逻辑。
.......

如果真的如此，那么审判是必须的

前面若干楼里面提到的善恶与正义都是多数人的善恶和多数人的正义，人类史上这样的道德批判已经有多太多次了，虚渊如果这次还是要玩道德陷阱的话，会给人一种很不爽的感觉啊。

你所说的结局已经很不错了，只怕到最后无人是真正的罪人，无人得到救赎，不该被拷问的人却上了火刑架。

Entropy · 发表于 2011-4-6 23:09

引用第12225楼mewtwojge2于2011-04-06 22:40发表的 :

你说黑毛不会死，我说一定死，究竟谁对呢？QB~

就是说粉毛最后对qb说：”我的愿望请让我成为神吧“这样？绝对不可能吧= =

砖楼的讨论都是一层层的向外扩展的
你来的晚可能感觉不到

你可以看我发的小圆猜测帖
第四话后，第一帖：猜测小圆是简单的命定悖论/宿命论
第六话后，第二贴：猜测小圆是被引导之人
第七话后，第三贴：讨论了小圆当时的系统稳定性
第八话后，第四帖：猜测黑长直非人的可能性
第八话后，第五帖：讨论蓝毛和海的女儿的异同，蓝毛是变为鱼，而人鱼是变为人。
第九话后：第六帖：猜测了轮回的细节，猜测这个循环的世界可能是超现实的，可能是梦

第十话后：第七贴：从这贴开始，我跳出了系统来看待这个问题。猜测了一下QB的真实目的。猜测黑长直可能如浮士德中的瓶中小人Homunculus一样是一个人造人

停播了，太过蛋痛，又发了第八贴：这贴最长，前半部分是《死亡幻觉》的解析，后边是和《魔法少女小圆》的比较。最终猜测的不知不觉间融合了我所有发过的帖子，宿命论/被引导之人/黑长直可能是人造之物/魔法少女小圆和别的作品有联系/超现实的世界/梦结局/系统和QB另有用意

那么多猜测贴，几乎是全错，就蓝毛成鱼一个贴猜对了。但最终发现乱七八糟的猜测还是汇集到了一起。

[strike]脑补拯救世界[/strike]，已经没什么好怕的了

Entropy · 发表于 2011-4-6 23:10

引用第12236楼reekilynn于2011-04-06 23:03发表的 Re:Re:回 12177楼(Entropy) 的帖子 :

我觉得相良宗介似乎中枪了
回想一下黑长直刚刚成为魔法少女的时候绝不是现在这个冷无缺
所以如果要救赎黑长直就需要一个角色来提醒她"你不应该变成现在这个样子"
改变了黑长直的是粉现在救赎黑长直的角色我觉得应该还是粉自己
.......

我加过前提，好好上学中的学生

我似乎记得相良宗介从小走的就不是常人所走过的路

reekilynn · 发表于 2011-4-6 23:13

引用第12240楼Entropy于2011-04-06 23:10发表的 Re:Re:Re:回 12177楼(Entropy) 的帖子 :

我加过前提，好好上学中的学生

我似乎记得相良宗介从小走的就不是常人所走过的路

如果没有最早那次空难大概就会走上常人的那条路偏偏是坠机在北冰洋周边又只有一个执行机密任务的潜艇

暁美焔 · 发表于 2011-4-6 23:15

引用第12237楼lhh_ah于2011-04-06 23:06发表的回 12233楼(暁美焔) 的帖子 :
难道不是到最后切嗣自己都受不了这种抹杀少数人，拯救多数人的模式才想到去寻求圣杯么
另外我说红A也是这个意思，他成为的正义使者所做的事也是抹杀少数人，拯救多数人，同样红A自己也不接受

FZ不是直接抽么，哪有用理想主义抽理想主义啊
切嗣拯救世界的理想不是被彻底抽了么，我没看到抽完剩下什么

坚持正义的信念、以人类之身行正义之道和变身正义的使者、以人类之身僭越神灵之事是完全不同的。切嗣的悲剧在于他走向了极端，把理想变成了使命，甚至为了这个使命去做超越自我太多的事情。前面Lancer认为被抽的是理想，你认为被抽的是行为方式，虚渊可能想抽的也是切嗣的理想，但是我觉得你们都抽错了地方。

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-6 23:16

人。。。做。。。人。。。
究竟怎样才会得出这个结论。。。在第几楼

wzh5555 · 发表于 2011-4-6 23:26

重看了第七话

突然觉得红毛的代表物难道应该是苹果或者是苹果核？

第七话里大量的苹果和苹果核出现

说到温饱问题

红毛许愿前教徒们眼神正常，红毛许愿后以后教徒们的眼睛也都成了苹果

苹果象征什么呢？塔罗中苹果通常代表智能和充足的食物

这张图中间那个竖着的难道是吃剩下的苹果核？
这样的话，小圆在logo中就只剩下弓了。。。。。。

另一个发现是一个特殊的图案

第7话中杏子教堂中的图案

影之魔女的全景图，注意右上角的背景中

李林顺 · 发表于 2011-4-6 23:28

引用第12238楼暁美焔于2011-04-06 23:06发表的 :

如果真的如此，那么审判是必须的

.......

果然魔法少女=魔女的设定实际上是一个双关意义么……
是真的话那二大爷这样玩相当的恶质，只能用恶意来解释，越是合理越觉的很不爽，离大团圆GE越远（重点。
希望是我的过度解读，不然这故事就残酷的没法让人接受。让一帮小女孩背上背叛人类的罪，只能选择解脱、救赎或彻底堕落？真没有这样搞飞机的啊。

菜叶 · 发表于 2011-4-6 23:31

引用第12243楼mewtwojge2于2011-04-06 23:16发表的 :
人。。。做。。。人。。。
究竟怎样才会得出这个结论。。。在第几楼

没有这个结论吧。
梦结局也好，人造人也好，本来就是楼上几位的个人推断。
不要偷偷地偷换概念变成共识了啊。

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