[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

陆小花

引用第9323楼李林顺于2011-03-24 21:25发表的 :


不，我的意思是说，存在一个主导世界的上位粉毛。观测者吼姆视角下的粉毛、魔法少女粉毛和魔女粉毛只存在于下位世界，魔女粉毛能反映出上位粉毛的性质，但她是籍由认为粉毛是悲伤的吼姆观测出的，所以上位粉毛不一定是“魔女”。所有的魔法少女里侧设定的出发点全是“粉毛是悲伤的”，即吼姆一周目的观测结果。

看着经由吼姆的不停LOOP在各个下位世界变得不幸的所有人，上位粉毛这次真的感到悲伤了……

李林顺

引用第9325楼rayalynx于2011-03-24 21:27发表的  :


这一层能想到，但是这样那张慈悲的魔女卡，不就没意义了么

上位粉毛的性质与目的不会变，但是在坚信她是悲伤的吼姆的眼中，下位粉毛就是魔女的形像。
就这样说吧：
现实：慈悲的卡米。
观测者：“我觉得卡米也很悲伤啊，她也不愿这样吧。”
观测者视角：慈悲的魔女。

Erica.Hartmann

(アレンジ)魔女さやかのテーマをREMIXしてみた(魔法少女まどか☆マギカ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13935862

魔女蓝毛BGM的remix，节奏加快后好燃

BLAME

引用第9324楼lhh_ah于2011-03-24 21:25发表的  :
拿着钢琴能进电车么，那门够大不够啊

[strike]拆掉[/strike]

你说什么，电车的门本来就够大，只是进去的时候有点卡而已

李林顺

引用第9326楼陆小花于2011-03-24 21:33发表的  :


看着经由吼姆的不停LOOP在各个下位世界变得不幸的所有人，上位粉毛这次真的感到悲伤了……

是啊，有这样一位少女以自己的不幸把全人类导向幸福的彼岸，坚信这就是自己的幸福。
但是另一位少女认为她根本就不幸福，要把她从这样的哀伤中解脱出来。
是回应她的爱，还是让她忘了这一切，自己继续背负这宿命呢。
多凄美。

rayalynx

引用第9327楼李林顺于2011-03-24 21:33发表的  :


上位粉毛的性质与目的不会变，但是在坚信她是悲伤的吼姆的眼中，下位粉毛就是魔女的形像。
就这样说吧：
现实：慈悲的卡米。
.......

首先魔女的形象由黑毛来想像吧，然后黑毛并不知晓粉毛是造物主（慈悲的卡米），然后黑毛自我想像得到了粉毛变成慈悲的魔女，属性和造物主一样，我觉得这里打成结了

陆小花

挺治愈的，不过魔女其实没有清楚的自主意识哦。

rayalynx

引用第9329楼dmzzz于2011-03-24 21:35发表的  :
乐器盲的蓝毛……唔哦~
一旦接受了这种设定还感觉挺萌的

噢噢，难怪上条不喜欢蓝毛

李林顺

引用第9332楼rayalynx于2011-03-24 21:38发表的  :


首先魔女的形象由黑毛来想像吧，然后黑毛并不知晓粉毛是造物主（慈悲的卡米），然后黑毛自我想像得到了粉毛变成慈悲的魔女，属性和造物主一样，我觉得这里打成结了

吼姆能确定的事象是下位粉毛是否悲伤，这也改变不了卡米本身的属性。
举例：
假设有卡米存在，我们推导出一系列证据说卡米是外星人并且深信不疑，可卡米还是卡米。
这是个唯心的世界啊。

lhh_ah

这么说来蓝毛能找到稀有的CD纯粹是因为店员把位置摆错了吧，因为都放在吉他区所以别人找不到

陆小花

至少你已经被大圆救赎了。

rockroxas

大家都被虚渊玩坏了么……

takami

现在想来，说不定魔女之夜根本不是魔女，而是真正的魔法少女！每次来都是拯救大家的，但大家因为和qb签约，看待事物的目光就……和沙耶之歌男主一样了

rayalynx

引用第9335楼李林顺于2011-03-24 21:43发表的  :


吼姆能确定的事象是下位粉毛是否悲伤，这也改变不了卡米本身的属性。
举例：
假设有卡米存在，我们推导出一系列证据说卡米是外星人并且深信不疑，可卡米还是卡米。
.......

卡米的属性不变，但是卡米变成了魔女，这点又纠结了

李林顺

引用第9337楼陆小花于2011-03-24 21:46发表的 回 9335楼(李林顺) 的帖子 :
至少你已经被大圆救赎了。   

不这样想就只好承认沙耶结局了啊！我的杯子都打光了，自己留守一层楼开窗喊二大爷我草。

newise

每个字都认得，串在一起就看不懂

这片主角到底是谁？真的只有10话？

rayalynx

引用第9341楼李林顺于2011-03-24 21:49发表的 Re:回 9335楼(李林顺) 的帖子 :


不这样想就只好承认沙耶结局了啊！我的杯子都打光了，自己留守一层楼开窗喊二大爷我草。

目前看来，接受粉毛是在一周目成为大魔女吞噬了世界比较合适

lhh_ah

粉毛1周目不是挂了么

李林顺

引用第9340楼rayalynx于2011-03-24 21:48发表的  :



卡米的属性不变，但是卡米变成了魔女，这点又纠结了

还没讲清楚吗……没办法了快。
卡米来到你面前，你说：“这是宇宙人！”但卡米是卡米，不会变成宇宙人的形像。
但那边是个全由观测者吼姆自己决定的世界，
从“魔法少女粉毛是悲伤的”出发点观测，才产生魔法少女是魔女的事实，以及下位粉毛的魔女形态。但是观测者的权限仅到此为止，她能决定下位粉毛的形像，但上位粉毛的性质不会被这观测改变。

李林顺

引用第9342楼newise于2011-03-24 21:49发表的 回 9335楼(李林顺) 的帖子 :
每个字都认得，串在一起就看不懂

这片主角到底是谁？真的只有10话？

看来我没有写轻小说的天赋……

BLAME

引用第9341楼李林顺于2011-03-24 21:49发表的 Re:回 9335楼(李林顺) 的帖子 :


不这样想就只好承认沙耶结局了啊！我的杯子都打光了，自己留守一层楼开窗喊二大爷我草。

我比你悲催多了，看着小圆脸的时候忘了挂电话了，结果和老妈通话了一个小时又45分钟……她老人家还在另外一头看韩剧看到睡着了也没挂电话

rayalynx

引用第9345楼李林顺于2011-03-24 21:53发表的  :


还没讲清楚吗……没办法了快。
卡米来到你面前，你说：“这是宇宙人！”但卡米是卡米，不会变成宇宙人的形像。
但那边是个全由观测者吼姆自己决定的世界，
.......

卡米和容纳万物这两个属性为啥要分开辨识，如果是黑毛来决定，那黑毛没理由得知容纳万物，如果是粉毛自身的属性映射，那没理由变成魔女

陆小花

他说的是魔女之夜，那个既没图鉴，也不掉种子的东西。

不灭的旋律

魔女卡的资料是上帝视角的观众才能看到，作为观测者的吼姆是看不到也无法认识的。吼姆看到的只是自己心中的魔女形象。

李林顺

引用第9349楼rayalynx于2011-03-24 21:58发表的  :



卡米和容纳万物这两个属性为啥要分开辨识，如果是黑毛来决定，那黑毛没理由得知容纳万物，如果是粉毛自身的属性映射，那没理由变成魔女

二周目及以后的世界是想让不满足的黑双麻不再哀伤而制造的，下位世界的粉毛的形像和全部魔法少女的设定自然由她来决定。
所谓的变成魔女的形像，仅仅是下位世界观测者眼中的真实，而她自身的属性是上位世界的映射，这才是没理由改变的。

李林顺

引用第9351楼不灭的旋律于2011-03-24 22:03发表的  :
魔女卡的资料是上帝视角的观众才能看到，作为观测者的吼姆是看不到也无法认识的。吼姆看到的只是自己心中的魔女形象。

对了，就是这个意思。我嘴太笨了。

rayalynx

引用第9351楼不灭的旋律于2011-03-24 22:03发表的  :
魔女卡的资料是上帝视角的观众才能看到，作为观测者的吼姆是看不到也无法认识的。吼姆看到的只是自己心中的魔女形象。

如果世界是粉毛（神）顺着黑毛的意刷新的，所有的魔女和他们的属性，都是由黑毛想像生成的

如果说不是，是粉毛（神）决定的，那黑毛的LOOP就是一直在被粉毛（神）涮着玩

scboy2010

sosg的unknownkw有个很有意思的说法：

我倒认為恶魔赐予的愿望始终会实现，但是实现之后你会发现它变成了你最不愿意看到的结局

焰的行為将会被圆否定，这又会再带来一次信念危机（跟沙也加的情况一样）


换个想法，焰变成魔女的绝望来自亲手将圆变成自己曾经厌恶的自己
这怨念化身為Walpurgisnacht穿越时空回到过去，唯一目的就是再见从前充满希望的圆，并亲手将这样的圆了结（所以解决了圆Walpurgisnacht就撤退，到第四週才被反杀结束时空之旅，那样的话五週目就是Walpurgisnacht首次登场也就是焰变魔女之时）
就结果而言，焰对圆单方面的爱结果只会将其毁灭（这种路线某七武海也说过，算是黑得不能再黑）

以上是假设焰就是Walpurgisnacht（我也不想看到这种剧情，但目前看来是这样）


依这个看法，圆在之前的四週都许了些甚麼愿望将会是结局的关键（到底Akemi Homura是否真的圆创造出来的人造人？）

这个想法太恐怖了，请虚渊快拿出完全不一样的超展开打我的脸

rayalynx

引用第9352楼李林顺于2011-03-24 22:05发表的  :


二周目及以后的世界是想让不满足的黑双麻不再哀伤而制造的，下位世界的粉毛的形像和全部魔法少女的设定自然由她来决定。
所谓的变成魔女的形像，仅仅是下位世界观测者眼中的真实，而她自身的属性是上位世界的映射，这才是没理由改变的。

.......

哪怕退一步，承认魔女是二周目开始才存在的，也不能解释为什么回出现这种概念，顺着黑毛的意？黑毛没这么扭曲

xeseed

引用第9354楼rayalynx于2011-03-24 22:07发表的  :



如果世界是粉毛（神）顺着黑毛的意刷新的，所有的魔女和他们的属性，都是由黑毛想像生成的

.......

Q逼所说的小圆脸成为万能的“神”...

rayalynx

引用第9356楼scboy2010于2011-03-24 22:08发表的  :
sosg的unknownkw有个很有意思的说法：

我倒认為恶魔赐予的愿望始终会实现，但是实现之后你会发现它变成了你最不愿意看到的结局

焰的行為将会被圆否定，这又会再带来一次信念危机（跟沙也加的情况一样）
.......

第1，2，3周目不都被干掉了么

李林顺

引用第9355楼alitony于2011-03-24 22:07发表的  :
从慈悲魔女卡片贴出来以来，我们是不是轻视了QB？

假若粉圆自制了新世界/梦/矩阵/黄金乡/天堂，新世界/梦/矩阵/黄金乡/天堂里却还有QB在继续传销似乎有些不合常理。

想想一周目的QB是怎样的形像，它也只是下位世界棋盘上的一个棋子。
从“魔法少女粉毛的牺牲是一件悲伤的事情，所以我要守护她”这个出发点推导下去，在观测者眼中魔法少女能变成魔女，QB自然从妖精变成传销魔人，丫又洗白了。

陆小花

这个假设好像有类似于时光旅行杀死自己父亲的悖论？

另外有一点就是我觉得小圆即使在五周目本质上也并没有变，并不废怯。

wzh5555

蓝猫绝对自学乐理了，魔化的结界内的BGM还是自己编曲的，谱子在某集最后

李林顺

引用第9357楼rayalynx于2011-03-24 22:09发表的  :



哪怕退一步，承认魔女是二周目开始才存在的，也不能解释为什么回出现这种概念，顺着黑毛的意？黑毛没这么扭曲

如果承认魔法少女是幸福的存在，她们英勇战死是为正义死得其所，吼姆会放弃loop吗？
对粉毛来说，自己在下位世界以这种方式死去是一种幸福，吼姆认同这种幸福吗？
所以在观测者眼中才会呈现魔法少女是悲伤的，粉毛是悲伤的世界，而她自己的干涉也将结果引导到这个方向。不是扭曲，一切都是爱，只是两人的爱存在分歧而已。

jellyhero

引用第9362楼wzh5555于2011-03-24 22:14发表的 :
蓝猫绝对自学乐理了，魔化的结界内的BGM还是自己编曲的，谱子在某集最后

所以三周目蓝毛的杯具就是为了接近上条君去学了乐器
结果上条君是古典主义者所以讨厌吉他么

结果怨念的上条love BGM in 吉他响彻结界

李林顺

引用第9354楼rayalynx于2011-03-24 22:07发表的  :



如果世界是粉毛（神）顺着黑毛的意刷新的，所有的魔女和他们的属性，都是由黑毛想像生成的

.......

你都想到这里了，再进一步就通了呗。那个大魔女是GM，所以她的属性不能由你决定。