[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

李林顺

我又开始抒情了。
虽然被你们说了我放在角色身上的感情过度、爱有点溢出、注重人物的感情述求忘了其它什么的……还是得说你们说的都没错，但是我被治愈了。这两天看了北斗神拳，看到无相转生又豁然了。
这些孩子虽然有各自的理想和信念，但她们终究还是孩子，被从原本的生活中剥离，加入到这场没有光明的战斗中来。她们是为了自己的梦想，可是QB却把她们对一种东西的渴求无限放大，一切都被束缚在一个愿望上，少女们对未来的向往岂能用一个愿望全部概括掉。为了追求某一美丽之物，她们失去的是整个世界和自己全部的可能性啊。
所以谁都不是没有遗憾地在战斗，她们想要追求的决不仅仅是那一个愿望，是属于自己的未来。
谁都有自己的悲伤。
学姐无法选择自己的命运，但还是奋力抬起头，坚决地贯彻自己的信念去战斗，以至于我都一度忘记了她绚烂枪舞之下埋藏的悲伤。由死而生是大喜，但是再也无法回到自己的生活，再也无法选择自己的未来又是怎样的痛苦。
蓝毛为了追求的所爱之物付出所有，自认可以无悔地走上自己憧憬以久的正义之路。可她的追求和憧憬，马上就被接踵而至的现实粉碎。可以说她不成熟，没有觉悟，笨。但这个走错一步就万劫不复，连死后的悔恨都不愿给的魔法少女世界对她太残酷了。
红毛因一个愿望失去一切，一度否定了梦想，否定了生为人类的事实。即使最终在这地狱里找到了自己的救赎，把悲哀的连锁划上休止符的她，还是想看到属于女孩子的美丽的梦啊。这冷酷的世界留不住她的灵魂，但把她的梦都拿走了。
吼姆从看到粉毛的那一天萌生了纯真的情感，最初的愿望也是一个纯真的理由。但是在loop中越陷越深的她，早已忘记了真实的自己，忘记了真实的粉毛，只剩下堆积的偏执。看到一步步走向深渊的她，粉毛和她内心深处的那个黑双麻会多伤心。
粉毛也是，她的爱最宽广，她牵挂的东西太多太多，决然的牺牲背后是流着泪和她所爱的一切说再见。她可以当英雄和救世主，那也不能忘了她也是个中二小女生，有着普通的快乐与优伤的另一面。
最后活下来的人，也许是粉毛，因为她有机会理解所有人的悲伤。
如果不想要所爱的大家白白牺牲，就必须把她们的悲伤背负下去，这是所有人所传达之物的共通点，是反抗命运的动力。我前面所说的真实的自我，正是这种悲伤。由爱感悟悲伤那即是一种境界，大家去到粉毛的心里吧，粉毛终将超越自己的悲伤，成为真正的英雄，真正的魔法少女。

03e7

引用第6170楼wzh5555于2011-03-18 11:23发表的  :

这问题我从第三话疑问到现在。目前只能理解的事消灭魔女，魔女的混沌是凭空消失了。魔法少女战斗的意义在于此。

马猴少女消耗魔力，魔女消耗混沌？

wzh5555

引用第6172楼03e7于2011-03-18 11:36发表的  :
马猴少女消耗魔力，魔女消耗混沌？

魔女的攻击力来源大致应该就是混沌（绝望，诅咒），或者说所谓的蛋疼的熵
应该属于混沌本质属性，非自觉的。
至于是不是消耗混沌，魔女的魔力会不会越用越少，这个不好说。

马猴少女契约的一刹那，少女的灵魂从混合物变成2个纯的东西：魔力（奇迹，希望）与混沌（绝望，诅咒），
灵魂被抽取出来魔力（奇迹，希望）的一部分被用于愿望，其他部分保存在SG中作为战斗用魔力使用，混沌和诅咒应该是当时就释放到人间去了。
马猴少女使用魔力战斗无非就是SG中的一部分希望传化为绝望。

单纯从魔力与混沌的关系看，与其说是消耗，更像是自身规律导致的“自发的互相平衡”或者"自发地转化"

wzh5555

引用第6171楼李林顺于2011-03-18 11:35发表的  :
我又开始抒情了。
虽然被你们说了我放在角色身上的感情过度、爱有点溢出、注重人物的感情述求忘了其它什么的……还是得说你们说的都没错，但是我被治愈了，这两天看了北斗神拳的无相转生又豁然了。
这些孩子虽然有各自的理想和信念，但她们终究还是孩子，被从原本的生活中剥离，加入到这场没有光明的战斗中来。她们是为了自己的梦想，可是QB却把她们对一种东西的渴求无限放大，一切都被束缚在一个愿望上，少女们对未来的向往岂能用一个愿望全部概括掉。为了追求某一美丽之物，她们失去的是整个世界和自己全部的可能性啊。
所以谁都不是没有遗憾地在战斗，她们想要追求的决不仅仅是那一个愿望，是属于自己的未来。
谁都有自己的悲伤。
.......

其他没什么，但是学姐真不好说是奋力。学姐的故事里自己主动的成分太少了。不管哪个LOOP，命运都是一路被动，完全没有掌握在自己手里的一丝机会

lhh_ah

看完10话依然无法对吼姆产生好感，不过能理解这个角色的辛苦就是了

李林顺

引用第6174楼wzh5555于2011-03-18 12:03发表的  :

其他没什么，但是学姐真不好说是奋力。学姐的故事里自己主动的成分太少了。不管哪个LOOP，命运都是一路被动，完全没有掌握在自己手里的一丝机会

虽然命运无法选择，学姐还是像英雄一样去战斗，去牺牲，在非人的世界里贯彻自己的理想。
表现出了自己的脆弱也不矛盾，正是有被动的命运所带来的这份悲伤，学姐的形像才更像一个真正的女孩子。

小颜色

引用第6175楼lhh_ah于2011-03-18 12:11发表的  :
看完10话依然无法对吼姆产生好感，不过能理解这个角色的辛苦就是了

附议
伤及太多无辜
如果换成一男的早被人喷到死

李林顺

引用第6175楼lhh_ah于2011-03-18 12:11发表的  :
看完10话依然无法对吼姆产生好感，不过能理解这个角色的辛苦就是了

吼姆的真身是黑双麻，是那个被正义感动，鼓起勇气的孩子，一直没有变。理解吼姆就要理解黑双麻，所以我不叫她黑长直。

klzxs

第10话之后吼姆党头顶青天
其实吼姆黑也头顶青天了

菜叶

引用第6178楼李林顺于2011-03-18 12:15发表的 :


吼姆的真身是黑双麻，是那个被正义感动，鼓起勇气的孩子，一直没有变。理解吼姆就要理解黑双麻，所以我不叫她黑长直。

等她被拯救了再叫黑双麻吧。
现在她是黑长直没错的。

wzh5555

引用第6176楼李林顺于2011-03-18 12:13发表的  :


虽然命运无法选择，学姐还是像英雄一样去战斗，去牺牲，在非人的世界里贯彻自己的理想。
表现出了自己的脆弱也不矛盾，正是有被动的命运所带来的这份悲伤，学姐的形像才更像一个真正的女孩子。

.......

人间的真实么。5色都是真实的妹子（黑长直待议？）
确切的说，学姐是感情表现最少的一个角色，或者说她的注定的“死”是最彻底的，她没有任何表现的机会和余地
学姐的战斗中犹豫还是很多的，与其所是英雄和理想，还不如说是本能支撑自我+求生。
从第三话里和小圆树旗子那里的对话看，学姐真正追求的东西她内心都是有怀疑且不敢勇敢地提出来的。我觉得5人中学姐最缺主动与勇气

菜叶

引用第6179楼klzxs于2011-03-18 12:22发表的 :
第10话之后吼姆党头顶青天
其实吼姆黑也头顶青天了

说真的，我本来以为她手里有什么牌让QB吃瘪的，
所以还期待她10话洗白成重要战力。
结果10话出来后一看，她根本被QB吃得死死的，
反而变成待救的对象了，不失望那是假的。

lhh_ah

学姐的笔墨很少，所以其实怎么解读都行，给的东西少，可探讨的余地就大

李林顺

引用第6180楼菜叶于2011-03-18 12:22发表的  :

等她被拯救了再叫黑双麻吧。
现在她是黑长直没错的。

作为全控大团圆GE党，我一直怀着她能被拯救的希望，希望她能回忆起最初的自我，以及自己最初所憧憬的东西，扑到粉毛的怀里痛痛快快地哭一场。

lhh_ah

引用第6182楼菜叶于2011-03-18 12:24发表的  :

说真的，我本来以为她手里有什么牌让QB吃瘪的，
所以还期待她10话洗白成重要战力。
结果10话出来后一看，她根本被QB吃得死死的，
反而变成待救的对象了，不失望那是假的。
.......

她需要嘴皮子的魔术师来给她指导一下人生

wzh5555

如果大团员结局，黑长直肯再扎回去双麻么？
果断上隐形？或者激光视力矫正？

菜叶

引用第6186楼wzh5555于2011-03-18 12:28发表的 :
如果大团员结局，黑长直肯再扎回去双麻么？
果断上隐形？或者激光视力矫正？

那是不可能了的。

如果她能跨越过这一关，那黑长直就代表了她的成长。
如果她跨不过，......

李林顺

引用第6181楼wzh5555于2011-03-18 12:24发表的  :

人间的真实么。5色都是真实的妹子（黑长直待议？）
确切的说，学姐是感情表现最少的一个角色，或者说她的注定的“死”是最彻底的，她没有任何表现的机会和余地
学姐的战斗中犹豫还是很多的，与其所是英雄和理想，还不如说是本能支撑自我+求生。
从第三话里和小圆树旗子那里的对话看，学姐真正追求的东西她内心都是有怀疑且不敢勇敢地提出来的。我觉得5人中学姐最缺主动与勇气

这也是前几页我们讨论的问题。
虽然学姐作为魔法少女像英雄一样战斗，但这种信念之下毕竟还是被迫做出的选择，她还有真正的梦想想要去追求。不敢主动提出来正是因为已经没法去选择了，把粉蓝视为心灵寄托的她才表现出了自己的脆弱。但是她选择贯彻正义的信念是值得赞许的。
其实我对学姐不满的一点，就是在三周目她把粉毛也放弃了，所以说她也该吊起来打。信念破灭是最痛苦的事情，但你还是前辈，这就出手杀人，也不想想一直信赖你的粉毛会多伤心。

人间的真实什么的都得谢宽叔，把角色玩坏自己撸的超嗨的二大爷哪有这境界。

rayalynx

引用第6182楼菜叶于2011-03-18 12:24发表的  :

说真的，我本来以为她手里有什么牌让QB吃瘪的，
所以还期待她10话洗白成重要战力。
结果10话出来后一看，她根本被QB吃得死死的，
反而变成待救的对象了，不失望那是假的。
.......

+1，不过吼姆吼姆如何得知孵化器这点还没提，兴许有底牌

Squall_LIU

引用第6157楼菜叶于2011-03-18 01:26发表的  :

不得不大摇其头，
无论LOOP的多少回，小圆的价值观甚至行为模式从来都没变过，
一直都还是一周目那个小圆。
其实小圆的心理刻划已经非常露骨了，不应该会看不出来的啊。
.......

啊，可能是我没写清楚，其实咱同意你这句话“一直都还是一周目那个小圆”，事实上每周目的小圆都具备相同的整个价值的“可能性”。但同时各周目体现的是老虚“侧重”想表现的价值，我觉得指出这一点还是有必要的。

takami

说到小圆爆学姐宝石
我的看法倒是可能是她武器的能力，小圆的几次射箭的轨道都不是直线的，估计她的弓自带“弱点发现”
或许魔女之夜也是被这玩意打中核心后挂的
前几轮同归是外壳太硬，第4轮黑长直炸开缺口后就被一发秒了

D-JoeII

新房:

3話のマミさんがぱっくりいかれる場面は最初は全部映ってるコンテもあった。
ただ新房的には 「子供番組なら全部見せる必要がある。
こういう事をしたら死んでしまうというのを示すために。しかし大人向けなら全部見せなくてもいい」 という考えがあったのであの形になった
効果音に関してもオンエアでは控え目にしてBDでリアルにする案もあったがそれも廃案とのこと

若いころなら違うだろうけど、今は人が死んだりするのは辛い。ギャグ物のほうがいい。
2期や番外編があるなら日常をやりたい。虚淵はシナリオだけじゃなくてキャラ立ても素晴らしいから。

カズマ

引用第6192楼D-JoeII于2011-03-18 12:42发表的  :
新房:
若いころなら違うだろうけど、今は人が死んだりするのは辛い。ギャグ物のほうがいい。
2期や番外編があるなら日常をやりたい。虚淵はシナリオだけじゃなくてキャラ立ても素晴らしいから。

日常篇有希望吗？敲碗

菜叶

引用第6194楼カズマ于2011-03-18 12:54发表的 :

日常篇有希望吗？敲碗

哎呀，这个商业策划太成功了....又套住你了

菜叶

引用第6192楼D-JoeII于2011-03-18 12:42发表的 :
新房:

3話のマミさんがぱっくりいかれる場面は最初は全部映ってるコンテもあった。
ただ新房的には 「子供番組なら全部見せる必要がある。
こういう事をしたら死んでしまうというのを示すために。しかし大人向けなら全部見せなくてもいい」 という考えがあったのであの形になった
.......

猎奇党大失望

新房果然是虚渊的良心啊

rayalynx

引用第6192楼D-JoeII于2011-03-18 12:42发表的  :
新房:

3話のマミさんがぱっくりいかれる場面は最初は全部映ってるコンテもあった。
ただ新房的には 「子供番組なら全部見せる必要がある。
こういう事をしたら死んでしまうというのを示すために。しかし大人向けなら全部見せなくてもいい」 という考えがあったのであの形になった
.......

这个已经是给小孩看的版本了？

菜叶

引用第6200楼lhh_ah于2011-03-18 13:05发表的 :

我觉得你每次结论都下的太绝对了

看看呗，看看呗，反正还有2话而已了。

freemanbright

简单翻译

麻美被吃的场面本来想全部放出来
如果是给小孩看的就要放出来，表明这样就死了
但是是给大人看的就不用放出来
效果音本来想在BD里用更真实的，也放弃了

和年轻时不一样，现在人死了很难受；还是搞笑好
如果做第二期或番外想做日常；虚渊不仅能写剧本也能塑造人物

ネロ

引用第6193楼fantuanhtr于2011-03-18 12:53发表的  :

说了点啥 推销BD?

就是学姐的死法用那种描写方式的原因
如果是孩童向的动画就得全部弄出来给你看“做这种事就会死啊”
但正因为不是孩童向，所以没有这个必要

在效果音的选择上也是因此有所节制
虽然有想过在BD里弄得更真实些，但最终这个想法还是驳掉了

年轻时可能不一样，但现在看着人死终究有些难受。还是搞笑物好
如果有2期或者番外篇的话，想做做日常。因为不光是剧情，阿虚在丰富角色的性格上也很有一手

lhh_ah

二大爷快给点良心做日常吧

zephyr3

引用第6202楼freemanbright于2011-03-18 13:08发表的  :
简单翻译

麻美被吃的场面本来想全部放出来
如果是给小孩看的就要放出来，表明这样就死了
但是是给大人看的就不用放出来
.......

多谢翻译，原来猎奇场面不做出来是因为这样啊，和大多数人想的相反呢
这么一想我以前也是没心没肺的，吃过饭拿妖旋当甜点看 现在反而不容易接受猎奇片了。新房果然是最后的良心啊

rayalynx

那么我也老了……

ネロ

id=17289545



这种太恐怖了吧(((； ﾟДﾟ)))

03e7

引用第6191楼takami于2011-03-18 12:42发表的  :
说到小圆爆学姐宝石
我的看法倒是可能是她武器的能力，小圆的几次射箭的轨道都不是直线的，估计她的弓自带“弱点发现”
或许魔女之夜也是被这玩意打中核心后挂的
前几轮同归是外壳太硬，第4轮黑长直炸开缺口后就被一发秒了

其实就是一击击破GS，同时也解释了为啥魔女之夜不掉装备

巢山尚治

引用第6155楼BLAME于2011-03-18 01:18发表的  :
看完第十话，我有一个疑问，第一周目的学姐是怎么死的？

看那个样子，没有很明显的外伤，没有被猎奇，那么是不是SG被打爆了？

如果是SG被打爆，那么吼姆吼姆应该在第一周目就明白QB不是什么好东西，也不会在第三周目开头说"大家都被QB骗了"
.......

一周目学姐怎么死的不知道，但确实死了。。不是战斗服，是制服。

引用第6156楼rei_2014于2011-03-18 01:24发表的  :
简单易懂的鬼哭街：
.......

剧透还是反个白吧。妹妹喜欢哥哥后面要补充上但是哥哥不知道妹妹其实喜欢的人是自己吧。。孔兄觉得妹妹和刘感情不错才主张他们成婚的。。[strike]怎么突然想到上条了[/strike]

引用第6171楼李林顺于2011-03-18 11:35发表的  :
我又开始抒情了。
虽然被你们说了我放在角色身上的感情过度、爱有点溢出、注重人物的感情述求忘了其它什么的……还是得说你们说的都没错，但是我被治愈了。这两天看了北斗神拳，看到无相转生又豁然了。
这些孩子虽然有各自的理想和信念，但她们终究还是孩子，被从原本的生活中剥离，加入到这场没有光明的战斗中来。她们是为了自己的梦想，可是QB却把她们对一种东西的渴求无限放大，一切都被束缚在一个愿望上，少女们对未来的向往岂能用一个愿望全部概括掉。为了追求某一美丽之物，她们失去的是整个世界和自己全部的可能性啊。
.......

现在就看黑毛这个loop还有没有可能性可言 不过朝着一个梦想赌上自己的全部这是年轻的一部分

引用第6175楼lhh_ah于2011-03-18 12:11发表的  :
看完10话依然无法对吼姆产生好感，不过能理解这个角色的辛苦就是了

没好感。。可能也和我倾向蓝毛有点关系感情影响判断，每个角色都不容易，都在以自己的方式努力