[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

rayalynx

引用第5688楼lhh_ah于2011-03-16 20:49发表的  :

明明真盖足够秒杀魔女之夜了

主语，主语

不灭的旋律

漫画三卷完 同时出学姐和杏子的外传 第一卷
因为非要和动画同时完结所以展开不够

reekilynn

引用第5689楼klzxs于2011-03-16 21:03发表的  :
说起来漫画是4卷还是3卷？
按现在的速度3卷就演完了吧    

3卷差不多了 现在两卷已经到动画第8话了

李林顺

真盖没三个人开不行。
巴武藏和巴麻美相拥而泣。

鸡蛋灌饼

引用第5687楼右代宫嘉音于2011-03-16 20:48发表的  :
03/23 (水) 　27:00～27:30 lv40868189
魔法少女まどか☆マギカ　アニメ上映会
第11話
新房昭之×虚淵玄×蒼樹うめ×シャフトのオリジナルアニメプロジェクト始動。
アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』をニコニコ生放送で上映いたします。
.......

就算是真的那也是下周三了……

lhh_ah

引用第5690楼rayalynx于2011-03-16 21:06发表的  :



主语，主语

对啊，就是说明明真盖就能秒了，吼姆还开更强的来，魔女之夜实在太悲惨了

rei_2014

真说冷无缺，在宽叔面前你们都得跪下。

rayalynx

引用第5695楼lhh_ah于2011-03-16 21:34发表的  :

对啊，就是说明明真盖就能秒了，吼姆还开更强的来，魔女之夜实在太悲惨了

这样啊，其实高达就够了吧

yellowboat

能不能播放要看日本的社会情况了，毕竟天灾不是人能控制的。

lhh_ah

虛淵說話了
もうtwitterではまどか絡みのことは呟くまいと心に決めていたのだけれど、世間は景気の悪い話題ばっかりだし、余計な悲観を防ぐためなら信条に背くのもやむなしと思って呟こう。
シャフトさんはね、本当にいつもギリギリのギリギリまで粘りに粘って映像のクオリティ上げてくれてるのですよ。それこそウチに白箱が届くのって、ここんとこ数回分は毎回、関西放送日の夜ですよ。つまりオンエア数時間前なわけですよ。
そんな一分一秒を争う状況で制作してくれてる中にこの地震ですよ。引っ繰り返った机を元に戻して作業再開できるまでにどれほどのロスタイムがあったことか。正直ね、11話オワタ、と思ったよ。こりゃ～17日に放送するフィルムは不本意な仕上がりになっちゃったとしても仕方ねぇよな、って。
だからね、楽しみに待っててくれる皆さんには本当に申し訳ないが、俺はホッとしてるのです。11話、12話とハードな作画を要求される現場に、ここにきて時間の猶予が与えられたことが。大丈夫、これなら仕上がる！　とね。

陆小花

忽然想看吼姆吼姆开MH（面壁去）

wzh5555

http://www.bilibili.us/video/av70879/
克拉☆生命力依旧

菜叶

引用第5680楼李林顺于2011-03-16 19:54发表的 :
红毛的结局是二大爷深渊里的最后之光，对戏里戏外而言都是。
就算知道了魔法少女里侧的真相，以及只有战死和魔女化两个结局的她还是可以选择忘了那个傻孩子，屈服于现实。
在末日到来前可以尽量用魔法满足自己的欲望，直到被杀死或让QB取走灵魂。结果她断然把魔鬼铺给她的堕落之路粉碎，带着自己最初的理想燃尽。
虽然官网不断地讲人鱼魔女这个哪个全都听不进去，但那又如何？魔鬼永远也碰不到这两个灵魂了，它们不懂爱这东西，有些东西只有它们才看不见。
就算QB星人这个系统的深度和广度可以和整个宇宙相比，这种事件的概率是千亿分之一，那也只能更加说明这抉择的可贵，搬来整座宇宙都挡不住一个少女的抉择，就已经败了啊。
.......

虽然我是沙耶加厨，可还是不得不泪流满面地承认，变成魔女就真的什么都完了，
沙耶加的灵魂已经被QB拿走了，杏子并没有救成她啊。
她最后的那句“我真是个笨蛋”真是揪心啊，笑着自嘲“我真是个笨蛋”和泪流满面地自我否定“我真是个笨蛋”
是完全不同的啊
看剑圣日和x小圆脸 沙耶加那个“摸一盖，摸一盖”MAD时，我是笑中带泪啊，二大爷你就不肯给沙耶加多10秒钟让她能听到杏子的话吗？

右代宫嘉音

一进此门就没救了= =别说蓝毛了，吼姆也一样

李林顺

引用第5704楼菜叶于2011-03-17 00:17发表的  :



虽然我是沙耶加厨，可还是不得不泪流满面地承认，变成魔女就真的什么都完了，
沙耶加的灵魂已经被QB拿走了，杏子并没有救成她啊。
.......

我们相信它拿不走的。虽然魔鬼们有着究极冷酷的理性，但也不会知道是谁夺走了它们的战利品，因为这世界确实上存在着它们永远也不会懂，永远也看不到，永远也干涉不了的力量。

李林顺

引用第5705楼右代宫嘉音于2011-03-17 00:23发表的  :
一进此门就没救了= =别说蓝毛了，吼姆也一样

去K岛看了下大魔女的考据。
漫画里吼姆要杀蓝毛的那一幕，真该有谁冲上去抓住她的手，狠狠地抽她一耳光。告诉她别忘了真正的自己，告诉她不要犯粉毛无法原谅的错，让她想想她到底是憧憬着什么才当魔法少女的。
不要为别人许愿，做现在的自己，爱，真正的玛多卡。吼姆她自己究竟弄懂了多少呢？只有名叫执念的毒药越堆越多。拯救了她，粉毛和学姐也就可以安息了吧。
二大爷这片子里，犯大错之前被打脸是一种幸福。

sephirothmk2

李中佐，我觉得你对蓝毛有点感情过度了。


先不论蓝毛的悲剧是否是咎由自取，但是就她完全没能取得救赎这一点来说，应该是毫无疑问的。在她彻底放弃守护自己的信念，苦笑着述说自己的愚蠢之时，她的灵魂已经被魔鬼夺走了。红毛这颗耀眼的流星所赐予她的，仅仅是一个swift death而已。虽然说这种结局对已经堕落了的蓝毛已是最大限度的宽容，但却远远没到救赎她的灵魂的地步啊。


QB拥有匹敌莫非斯托的智慧与理性，但是蓝毛并没有浮士德那样的人生阅历，她死于自己那理所应当的幼稚与天真。所以虚渊设计了红毛这个角色去燃烧她们心中的那份悲哀，否则的话蓝毛的故事就不是悲剧，而是惨剧了。

sephirothmk2

至于homura，我还是相信她始终处于QB的算计之下。当她的外壳无法承受她内心积攒的扭曲与压抑之时，也就是她的灵魂彻底堕落之时。作为一群孩子，她们承受的东西实在是太多了，不坏掉的话，才不正常呢。

QB估计一直以来，能量都回收地很爽吧。

rockroxas

前天才看到MBS正常放送的，今天一上来就看到官网说自肃……

wzh5555

每LOOP能量是积攒还是清零还没定论呢
积攒的话QB洗不干净了

q298722751

我想黑长直的能力会不会只是跳到平行世界，当救到这个世界的馒头卡的时候才发现，无数个世界的悲剧都在继续。

李林顺

引用第5709楼sephirothmk2于2011-03-17 00:55发表的  :
李中佐，我觉得你对蓝毛有点感情过度了。


先不论蓝毛的悲剧是否是咎由自取，但是就她完全没能取得救赎这一点来说，应该是毫无疑问的。在她彻底放弃守护自己的信念，苦笑着述说自己的愚蠢之时，她的灵魂已经被魔鬼夺走了。红毛这颗耀眼的流星所赐予她的，仅仅是一个swift death而已。虽然说这种结局对已经堕落了的蓝毛已是最大限度的宽容，但却远远没到救赎她的灵魂的地步啊。

.......

你说的没错，从九话起我就承认蓝毛得到的只是解脱，但这也就很好了。
但是蓝毛这个角色，很容易让我这样的人想到过去愚蠢的自己，所以想做一做美好的梦啊。
像锡兵的故事，最后的结局只是留下一块小小锡心，还是那小小锡心上浮现着锡兵和那姑娘的笑容，对于只愿意接受其中一种的人来说，考据童话的原文就不必了吧。
PS，舰长已经挂了很久了，现在用他的通讯频道的是神秘人X。

人手如云

引用第5714楼李林顺于2011-03-17 01:09发表的 :


你说的没错，从九话起我就承认蓝毛得到的只是解脱，但这也就很好了。
但是蓝毛这个角色，很容易让我这样的人想到过去愚蠢的自己，所以想做一做美好的梦啊。
像锡兵的故事，最后的结局只是留下一块小小锡心，还是那小小锡心上浮现着锡兵和那姑娘的笑容，对于愿意接受其重一种的人来说，考据童话的原文就不必了吧。
.......

我一直觉得“什么什么毛”是一种比较恶意的称呼，明明是控还要叫蓝毛在太扭曲了！

陆小花

那啥，我在贴吧看到一个转帖，跟我想的挺像，也贴这边来。（前面废话有点多，建议从#2 来说小圆 看起……）

转自 PTT C_Chat Shift2

#1 虚渊是谁

在C-Chat板上，虚渊真的快变成佛地魔了(苦笑)
老实说，我不知道目前的我有没有那个资格，但是我还是试图来谈谈他。

回到虚渊的第一款商业作品Phantom，在这边我们可以找到虚渊玄的『初心』
在本作，有这麼一句台词，也是我在全作中最喜欢的台词。

『强固な信念、守るべきもの、生き残るための不屈の意志ヒロイズムとは、幻想ではなかったようだ。』
(『强韧的信念、该守护的存在、为了生存而具备的不屈意志 看来英雄并非只存在於幻想之中』)

非常讽刺地是，这句话出自本作的最大反派赛斯口中，他在解释主角的能力为何超出他的想像时，说了这句话。
而这句话中的要素我们可以一直在虚渊的剧本中找到。

其实虚渊一直都在写『意志力』与『英雄』这两个东西。
但他并不像是少年漫画，说到意志力就是咬紧牙关喊Never Give Up， 燃烧胸中热血，事情就会迎刃而解。


虚渊剧中的『英雄』要用无从抵抗的逆境来描述
虚渊剧中的『意志力』要用一次又一次的牺牲来突显

「即使你知道前方走下去只有痛苦只有断崖，你也要走下去吗？」
「即使你知道你作的事都是错的，走越远就失去越多，你也要走下去吗？」

於是如同版友所说：
『这些角色不见黄河心不死，但最后走到了黄河畔，大都会选择不死心地跳下去，能游多远算多远，最后被名为Bad End的浊流吞没。』


这是早期的虚渊，虚渊三番两次玩这套，玩到自己都快把自己搞到爆炸：
「奇怪我为啥只能写这种东西」「我怎麼没办法随便凹一下来个救赎呢」

他甚至开始怀疑：
「我是不是不相信平常人相信的幸福啊？」而萌生了封笔之意。

「当我看蜘蛛人2，彼得放不出丝的那个桥断，发现了自己心中深藏的愿望...」
「虚渊玄该不会其实很讨厌写作吧？」


但此时好友奈须\\武内带来了F/Z的企画，虚渊大喜：
「Fate是一部『大团圆』的喜剧，这个故事已经确定会被卫宫士郎所救赎，

既然如此，就算我把自己胸腹中的Bad End恶性肿瘤通通掏剖出来给大家看，也无损於Fate最终的结局！

就算我在F/Z怎麼欺负Saber，她在本篇Fate线最后还是有善终！」


从这段话我们可以看到，F/Z会变成了那附德行，也是必然的道理。虚渊就是打定主意要在F/Z中尽情地写他的Bad Ending。
而确实，自从F/Z(2006)之后，虚渊有点变了，也许是这自我Shock疗法出了作用吧。

虚渊剧中的『英雄』有点变了，不再是一个『无尽牺牲、承担无数罪恶以成就某些事』的人物，
而有了新的解释：『英雄是一个传承下来的人们的梦想』

从F/Z的Rider主从的最后一幕为开端，懦弱的威巴分得了征服王的勇气，居然敢对英雄王大小声

赏金首的抗暴**英雄黑鹰，在剧情前半被虚渊又踢又踹：「只要带著那把传说中的枪，谁就是**英雄黑鹰！黑鹰是谁根本没人在意」
於是女主角带著那把传说中的枪，自称黑鹰招摇撞骗。
然而到剧情的最尾，虚渊却把这件事完全地翻了盘：「对，黑鹰是谁都无所谓，因为黑鹰就是人们心中向往自由的梦」

钢之翼的结局主角贯彻了『挑战音速的梦』之后，仍然有下一代接手这个梦『挑战未知的宇宙』。
本作的『牺牲』成分一样相当低。不像以前，虚渊的主角动不动就是杀害好友、泯灭旧情、毁灭世界...



#2 来说小圆

好，回来说魔法少女小圆，小圆仍然是虚渊的孩子，就算不是儿子，老鼠生的女儿一样会打洞。

那麼，小圆剧中传承的『梦』是什麼？
我想那就是『帮助他人的魔法少女(正义使者)』这个梦。
同时这也是『魔法少女』这个类型的故事中，最根本的要素，也是小圆一开始的梦想。

注：(我其实不太想用正义这个词，因为正义在板上有某种很负面的印象，
一说正义大家就杀气腾腾的要谈美国和切嗣。但其实这作品中的正义没这麼复杂...)
虚渊三番两次怀疑这件事，好像要打破这件事，告诉观众：『你看，要帮助他人的通通没好下场。』

麻美学姐是最像『魔法少女』的魔法少女，她有绝招名，也最接近正义使者。 可是她三话就被秒杀了，十话还被虚渊拖出来鞭尸，破坏死者形象，惨。
沙也加为了上条签约，化身魔法少女后选择了和麻美一样的正义使者之路。 她的下场就不要说了。
杏子呢？她不也是吗，她重拾了『助人的魔法少女』之梦十分钟后殉职。

但是反过来说。她们都贯彻到底了。

麻美学姐贯彻到底，最后也取得了小圆这个伙伴，得到了心灵上的救赎。
[沙也加也真的直到最后都没有利用魔法和许愿为藉口去取得上条的心。 (虽然她混乱之下把电车上的两个男的宰了...)
杏子一度背弃这个梦，但最后也回来为了这个梦，义无反顾地牺牲性命。

麻美教导沙也加，沙也加让杏子回想起来的这个『助人的魔法少女』之梦
引导出她们的破灭，同时也引导出她们的坚持与光芒。

把这一切看在眼里的小圆，9话接下了杏子交出的美味棒。

虚渊难道不是在问这个年仅国中二年级的的女儿吗：
『会变成身魂分离的僵尸、总有一天会变成魔女被别的魔法少女猎杀、甚至伤害他人
   所有付出都无人知晓，无从求回报， 即使这样，你也要当助人的魔法少女吗？』
小圆的答案？我想，小圆就算废怯，她体内流的还是虚渊的血。


#3 从这角度来说焰

从这角度来看，焰是一个被排除在『助人的魔法少女』这个接力赛之外的角色。
相反地，她还是一个打算破坏这交棒的角色。

她从一开始就是个『只为一人的魔法少女』——某个角度来看，她并不是一个『魔法少女』，她没有背负魔法少女的宿命，

反倒比较像是『沙耶之歌』和『鬼哭街』中，只为一人而造成无数死伤的早期虚渊故事的主角。
一开始她的视野内也许还有其他人的安危，但随著loop数的增加，她的关心也越来越集中在小圆身上。

最后这一次loop中，从4、5话她和小圆的对谈可以知道，一旦成为魔法少女，在她眼中就只剩下战死和魔女化的差别：
『一旦成为魔法少女就没有希望了，所以你放弃美树沙也加吧！』

事实上也是这样，这就是魔女系统的真相。

回头说『结局应该不会是怎样』
从这个观点来看，若虚渊选择让『再loop一轮以完成完美结局』，那会是件令我难以想像的事。

在小圆无法loop的状况下(我也不认为虚渊会让她loop)
一旦再loop，那不但代表1-9话整个『梦』的传承通通都要被归零。
同时也代表，整个1-9话麻美、沙也加、杏子的故事，她们的奋力演出通通都被推翻了

那观众为她们流的眼泪，捏的冷汗，放的感情，
吐的口水，开的讨论串，延烧的笔战，通通是要reset去哪？

『选择再loop』，会把整个1-9话，贬为单纯用来介绍角色和世界观的道具。

就算我们最后看到了幸福的结局，
那个沙也加绝不是我们关注了两个月的死脑筋沙也加，
那个杏子也不会是经历和沙也加的点滴之后重拾爱与勇气的杏子。

最重要的『梦的传承』，必须要完遂在这一轮，才会为三人的牺牲和故事带来意义。



因为这一轮的小圆，已经具有最多的觉悟了。

她掌握了比之前所有小圆都要多的情报，她已经可说是知道一切该知道的了。

她喊签约需要的是难以想像的决心和意志力。


毕竟，这部作品的重点，就是『描写小圆决心成为魔法少女的经过』 而不是寒蝉一样的『无限loop以求完美结局』
所以...万一真的loop把记录洗掉了，我会很失望。





#4 小圆与焰(妄想)


现在小圆面前最后没开示的情报只剩下一条：「你变成魔女之后会毁灭世界，没人打得赢」

小圆站在全剧分崩离析的人际关系中唯一的交错点。

她听过麻美的心里话，见过沙也加的眼泪，知道杏子的决心

那麼，也该是时候让焰对她坦白一些事了吧？
直到现在，小圆和焰的交集是很单方面的，小圆仍然不懂焰究竟要什麼。这集揭示了焰的过去，那下一集就该让小圆去接触这一块东西。

小圆无论如何都要签约时，我想焰会搬出这最后一条情报来阻止她。

如果小圆作出了之前同样的决定，我想小圆就会击倒魔女之夜而存活，

并且以她宁死也不愿魔女化、仍然要为他人而战的勇气，说服焰不再loop。

李林顺

引用第5715楼人手如云于2011-03-17 01:24发表的  :

我一直觉得“什么什么毛”是一种比较恶意的称呼，明明是控还要叫蓝毛在太扭曲了！  

从八话起我就无数次强调蓝毛该被上了，上了就能治好。学姐也是，吼姆也是，一边论证她们垮掉的必然性，一边还说着在她们犯错前也该吊起来打，责之深爱之切呗，正是不想看着她们犯下弥补不了的错误才想狠狠地纠正啊。
红毛和粉毛我几乎没批评过，因为这两个孩子身上都有我向往的某种东西，对她们的爱就是不同于以上三人的爱了，但份量是一样重的。
所以我这家伙还是得做个全控，无论如何也要期待大团圆GE直到被打脸。

不灭的旋律

引用第5715楼人手如云于2011-03-17 01:24发表的 :

我一直觉得“什么什么毛”是一种比较恶意的称呼，明明是控还要叫蓝毛在太扭曲了！

MF的兰卡党也会自称绿毛党，究竟是爱还是恶意就看你自己的心态了。
现在さやか的二次同人定位就是ネタキャラ，无论是MAD还是同人图都在拿她开涮（tag:安定のさやか）。蓝毛党能做的也就是接受现实而已。

双鱼玫瑰

那篇长文说的挺有道理，不过貌似忘了一点…打败魔女之夜且不魔女化并不是什么好结局，只是过了一关而已。
QB只要还没收集够能量，就还会再发生第二，第三个魔女之夜，直到小圆也魔女化，或者它的指标完成

陆小花

所以吼姆安心去了之后就看小圆的选择了……这样？

陆小花

半夜治愈向之做个快乐的全控。

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双鱼玫瑰

引用第5721楼陆小花于2011-03-17 01:40发表的 回 5720楼(双鱼玫瑰) 的帖子 :
所以吼姆安心去了之后就看小圆的选择了……这样？   

小圆的宁死不魔女化我觉得10话的三周目结局里也表现过了啊
如果焰安心去了，小圆最后再自杀避免魔女化的话。似乎和那没多大区别
…而且QB还会再去找其他孩子签约继续搞业务

佐仓杏子

さやか：安定のさやか
マミ：歩く死亡フラグ

↑杯具二人组

wzh5555

11-12话预测攻略

黑长直交代---小圆计算中---小圆计算完了，嘴炮启动---黑长直被嘴炮击倒---小圆象征性契约---
魔女之夜的真相---苦战---小圆奇迹+黑长直献身---达成最终成就“小圆最终灵魂保留”------
QB停止试验------QB回收清除数据完成论文------QB彻底关闭服务器，保留唯一用户记录“小黑”

陆小花

QB这货不干掉看来是不行啊！！

qbroid

引用第5722楼陆小花于2011-03-17 01:41发表的  :
半夜治愈向之做个快乐的全控。

illust_id=17393903


.......

第一张学姐太孤独了

李林顺

来点幻想风的结局多好。
这世界上有很多魔法少女，为了各自的梦与希望与魔女们战斗着。
有一位粉发的魔法少女，没有人知道她什么时候参加这场战斗的，更没有人知道她战斗了多久，连她的名字也不知道。
能熟练地操纵长弓、剑、宽刃矛、毛瑟枪和圆盾交替作战的她，无疑是最特别的。
也因她的活跃，无数次击退了出现在各地的魔女之夜。
在少女的身后，永远跟随着一只白色的异兽。终日面无表情的它，看到这位少女时却从无神的双眼中透出被人类称之为焦渴的情绪，又有几分像没能捕捉到猎物的饿兽。但是一般人是看不到的。
少女经常会去的地方是一大片墓地，每一座墓碑的主人都是在十几岁时匆匆离世的，墓碑不断地增加，但始终只有一座没有名字，永远也不会有。
如果苦难本身就是一种生命，那么探讨生命中的苦难也就没有意义了吧。
总有一天世上不会再有魔法少女和魔女，但粉发少女仍然会存在着，战斗着。白色的异兽也会跟着她，直到世界终末。
逝者的思念要传递到遥远的未来，这冷酷的宇宙里总要有某些温暖之物存在过的证明，最终将随宇宙一起走向末日。
战斗没有尽头，但是还有明天。
因为，你活着。

但是——
这世界上总还有奇迹，还有希望与梦想吧？
也许有一天，我们会看到真正的魔法少女。
总会有那一天的，我相信。
黑影在阳光下消散，早已不再做梦的粉发少女从梦中醒来，她站在城市中最高的电视塔上，望向远方的朝阳。
真美啊。
我会期待的，每一个明天。

不灭的旋律

如果这真是浮士德，QB就是梅菲斯特，那么只要还有人在它的业务也就不会停止。但是恶魔的细语无法摄走善人的心魂，只能让少女们的灵魂更加闪亮。
QB的系统是否会被打破并不会影响有一个治愈的结局，只是观众可能无法接受而已。