[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって

Entropy

引用第1924楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-02-26 21:11发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしっ .. :

你没看讨论吗！因为小圆脸是黑长直的妈妈！

这个说法不够好，应该是黑长直是小圆脸她妈
再经过时间跳跃后，过去的人就把黑长直忘了
现在小圆她妈仅仅是养母

huntercai

紧急情况吧 如果黑长直不出现又没有魔法少女在 恐怕真玩完了

知夏

渣翻一下：

虚淵：前の個体の損傷が激しくなると、自動的に次の個体が生成されます。
そして魔法少女がキュウべぇを殺すと、ペナルティとしてソウルジェムの濁りを濃くされてしまいます。
虚淵：（QB）前一个个体受到严重损伤的时候会自动生成第二个个体。
而且如果魔法少女杀死了QB，作为惩罚SG会变得非常混浊。

それもキュウべぇは説明していませんが（笑）
ちなみにキュウべぇが自分の死体を食べたのは、体がこの世界にはない物質でできており、その証拠隠滅のためです。"
这一点QB当然也不会事先说明啦（笑）
还有QB吃掉自己的尸体是因为它的身体不是由这个世界的物质构成的，需要消毁证据。

Entropy

引用第1927楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-02-26 21:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あた .. :

等等，魔法少女后肉体僵尸化了不会长大的吧，那黑长直生下小圆脸时的年纪……

14岁好像，也差不多。

现在没办法解释黑长直为什么那么看重小圆（友情，爱情，亲情，同一体，拯救地球?），还为小圆忘记她表示懊恼。

小圆什么认识黑长直了？

的卢

找这么说来，馒头卡三番五次的表示对吼姆酱似曾相识，并非是她们真见过，而是因为她们两位其实长得很像？

ashero

http://tieba.baidu.com/f?kz=1010441661
QB的正体已经知道了

garyzgs

好吧,首先我不认为小圆会冷无缺到不管地球和世界君
而关于契约,在大部分作品里,魔鬼不会逼你签约是他们不能
这个可以理解为在小圆不同意的情况下无法把她的灵魂变成sg
这也和它的解释一致,不逼人,也不对愿望作出直接的实际建议(即使是第八话也只是一直告诉小圆它的可能性而已,实际上它也是等着小圆说要救蓝毛而不运动提起)

光明石碑

引用第1929楼知夏于2011-02-26 21:24发表的 Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほんとバ .. :
渣翻一下：

虚淵：前の個体の損傷が激しくなると、自動的に次の個体が生成されます。
そして魔法少女がキュウべぇを殺すと、ペナルティとしてソウルジェムの濁りを濃くされてしまいます。
虚淵：（QB）前一个个体受到严重损伤的时候会自动生成第二个个体。
.......

神马？难道说魔女之夜大战的会是黑毛？并且QB才是穿越者？
我艹这……

huntercai

引用第1933楼ashero于2011-02-26 21:35发表的 Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほんとバ .. :
http://tieba.baidu.com/f?kz=1010441661
QB的正体已经知道了

前几页讨论过了

引用第1929楼知夏于2011-02-26 21:24发表的 Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほんとバ .. :
渣翻一下：

虚淵：前の個体の損傷が激しくなると、自動的に次の個体が生成されます。
そして魔法少女がキュウべぇを殺すと、ペナルティとしてソウルジェムの濁りを濃くされてしまいます。
虚淵：（QB）前一个个体受到严重损伤的时候会自动生成第二个个体。
.......

感觉这个应该不叫惩罚 而是

原QB吸收的魔女混沌转嫁到杀死者身上？

斑羽

引用第1912楼LinkTON于2011-02-26 20:52发表的 回 1901楼(斑羽) 的帖子 :
不过浮士德挂了的时候，与其说梅菲斯托的战利品被天使横取，倒不如说梅菲斯托根本没法支配浮士德身上的圆极（隐特来希、生命力、Entelechy或Entelechia），他下注的部分只是在浮士德的可能性（dynamis）这一点上。哪怕是亚里士多德的理论推过去，都是前者大于后者，因此推出他的吃瘪基本上属于必然。

XD，我还真得说感谢小圆这片子，否则我不会去找浮士德的注疏来看- -

其实这片里如果说对应浮士德里的角色的话，只有QB一个，以及其对契约和愿望的掌握或许可以对应上梅菲斯托。个人觉得第一话开始馒头卡从梦中醒来和进入魔女结界时的荒诞感来看，与前面某些人提及的爱丽丝与镜中世界这一系列可能更加相似吧。

另外还有个搞笑的感觉：QB很像只白兔，而它吃自己尸体那幕让我联想起以前看过的某捷克的爱丽丝梦游仙境木偶剧里白兔先生吃自己肚子里掉出来的锯木末的场景。

wzh5555

QB不属于这个世界，实体只是一个终端界面而已，要彻底消灭它也不能在这个世界消灭啊。
至于黑毛有攻略本在手的话，应该是很经济节能的搞定了不少魔女，也存了不少空的GS备用补魔吧，她要魔力用完的话应该是在非常紧急时刻

Entropy

引用第1932楼gills于2011-02-26 21:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「 .. :


前几页不是转过K岛（还是2CH）提出的一个假设么，成为魔法少女人会渐渐失去作为普通人的存在感


.......

这里边有个矛盾

如果过去黑长直就和小圆认识，她就没理由不认识绿毛和蓝毛。看黑长直对小圆的疯狂，对其他的人冷漠。很难想象她曾经存在于这个中学中。

如果她们是青梅竹马或是小学同学，铺垫也太少了，小学生怎么会出现那种刻骨铭心的感情。黑长直宁可LOOP也要改变什么事情。

如果黑长直是未来才认识小圆的，那她面对现在的不认识她的小圆为什么要表现的那么惊讶

Ericcil

总结一下现有的对黑长直真身的猜测

1.就是homura，变魔（法少）女前是普通人
2.未来的粉圆（佐证是op里的长发粉圆）
3.另一个粉圆老妈（佐证是紫色，关心小圆，眼睛轮廓，某个着装成熟的封面）
4.能变成op中的黑猫（与其他猜测不冲突，佐证是黑猫也是黑的…）
5.另一个蓝毛（佐证是紫关心小圆）
6.另一种QB，非普通人
7.【鬼畜】粉圆的女儿

还有么？？

wzh5555

引用第1941楼Entropy于2011-02-26 21:44发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄] .. :

这里边有个矛盾

如果过去黑长直就和小圆认识，她就没理由不认识绿毛和蓝毛。看黑长直对小圆的疯狂，对其他的人冷漠。很难想象她曾经存在于这个中学中。

.......

也不能算矛盾，这个当前的世界是怎么构成的，谁诱发构成的都不知道，里面的人物也可能都是镜像或者小圆的愿望再造的，各种可能，大前提都没定。。。

wzh5555

引用第1942楼Ericcil于2011-02-26 21:45发表的 Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほんとバ .. :
总结一下现有的对黑长直真身的猜测

1.就是homura，变魔（法少）女前是普通人
2.未来的粉圆（佐证是op里的长发粉圆）
3.另一个粉圆老妈（佐证是紫色，关心小圆，眼睛轮廓，某个着装成熟的封面）
.......

小圆的弟弟

wzh5555

对了，魔女会放出使魔，使魔吸收负面能量后会变成有GS的魔女，也就是说GS这东西是可以凭空变出的？
还是说，使魔吸收负面能量后需要有QB特意放出GS才能变魔女？

Ericcil

引用第1945楼wzh5555于2011-02-26 21:49发表的 Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほんと .. :

小圆的弟弟

那干脆粉圆的爸爸也……

Entropy

引用第1943楼wzh5555于2011-02-26 21:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄 .. :

也不能算矛盾，这个当前的世界是怎么构成的，谁诱发构成的都不知道，里面的人物也可能都是镜像或者小圆的愿望再造的，各种可能，大前提都没定。。。

现在观众所看到的就是个矛盾，有更多的设定再说

按照这个矛盾，小圆自己很可能也经过了LOOP/世界重置/失忆。总之小圆自身力量是显现过的，她自己没有发现。

wzh5555

引用第1946楼cuchulain于2011-02-26 21:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵 .. :

问题是这个时间点上没人和黑长直对应，那么只能回溯过去或者往未来看
未来的话就会产生那个矛盾了

有可能就是回到最初的那种猜测，黑长直只是来到了一个小圆或者黑长直自己用愿望再造的一个（看似时间回流的）新世界

klzxs

剩女老师什么的

klzxs

引用第1954楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-02-26 21:57发表的 Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほんと .. :

理论一、使魔是幼生体，不具备繁殖能力，魔女是成年体，能够繁殖（卵生、分裂生殖）。
理论二、魔法少女变成的魔女才天生持有GS，使魔进化出的魔女没有GS，但QB会授予此类魔女GS，因为它们已经不需要负面情绪来进化了，所以有剩余的负面情绪来孵化GS。

理论2的QB到底是个什么东西啊

wzh5555

引用第1954楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-02-26 21:57发表的 Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほんと .. :

理论一、使魔是幼生体，不具备繁殖能力，魔女是成年体，能够繁殖（卵生、分裂生殖）。
理论二、魔法少女变成的魔女才天生持有GS，使魔进化出的魔女没有GS，但QB会授予此类魔女GS，因为它们已经不需要负面情绪来进化了，所以有剩余的负面情绪来孵化GS。

恩，这两种确实都可能成立。第二个也符合“运气好魔女碰巧带有GS”这种话，也就是说小红那种放养使魔战法实际上很多时候都是QB战前暗地临时提供的GS？
那么SG状态到底可破坏么？学姐的SG是否被破坏呢？
第三话最后留下的到底是那个魔女的GS，还是学姐的SG变的GS？

klzxs

引用第1956楼wzh5555于2011-02-26 22:02发表的 Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほん .. :

恩，这两种确实都可能成立。第二个也符合“运气好魔女碰巧带有GS”这种话，也就是说小红那种放养使魔战法实际上很多时候都是QB战前暗地临时提供的GS？
那么SG状态到底可破坏么？学姐的GS是否被破坏呢？
第三话最后留下的到底是那个魔女的GS，还是学姐的SG变的GS？

目前是个魔女就有种子 、
根本没有什么运气问题

garyzgs

引用第1912楼LinkTON于2011-02-26 20:52发表的 回 1901楼(斑羽) 的帖子 :
不过浮士德挂了的时候，与其说梅菲斯托的战利品被天使横取，倒不如说梅菲斯托根本没法支配浮士德身上的圆极（隐特来希、生命力、Entelechy或Entelechia），他下注的部分只是在浮士德的可能性（dynamis）这一点上。哪怕是亚里士多德的理论推过去，都是前者大于后者，因此推出他的吃瘪基本上属于必然。

XD，我还真得说感谢小圆这片子，否则我不会去找浮士德的注疏来看- -

浮士德确实是好东西,对得起歌德在欧洲文坛的地位
而小圆脸这片也确实在某些地方有它的痕迹
但为了避免过渡脑补,我在看小圆的时候还是更多关注他们在一些概念上相似的有趣之处
比如说愿望


浮士德和梅菲斯托的契约实际上可以看成是一个无限的愿望,直到浮士德对其中一个感到满足为止
和小圆脸相似之处是,不管这些愿望是好是坏,是自私还是相对无私...结果都是十分糟糕
因为不管怎样,愿望在给一部分人希望的同时也让其他人绝望了(这和红毛的理论一致)


还有一个有趣的地方不知道未来会不会和小圆的愿望一致....
就是当浮士德终于对自己一个相对无私的愿望满足,完成了人格上的升华时,很讽刺的是,使他满足的根本就不是什么愿望
而是对美好未来的希望和空虚的幻想


浮士德降落在山顶上，俯视着无际的大海，一个庞大的计划又涌上心头：移山填海，造福人类。这时，国内发生内战，他下山帮助了国王，得到一片赐封的海滩，便立刻动手在这里建造一个平等自由的乐园。但有一对老夫妇不肯搬迁，靡非斯特便派人捣毁了他们的家门，放火烧了他们的小屋、教堂和森林，两个老人被吓死。这事引起了浮士德的忧愁。
　　这时，忧愁妖女乘机对他吹了一口阴气 ，使他双目失明。 恶魔召来死灵，为浮士德挖掘墓穴，浮士德听到锄头的声音，以为这是响应他的号召前来移山填海的民众，顿时，他觉得大海变良田、人民安居乐业的新生活就要到来了。他满怀喜悦，情不自禁地喊出：“你真美呀，请停留一下！”随声倒地死去。


也许我们在最后看到小圆许了一个带来了相对治愈的愿望,每个还活着得人都还有不错的结局,但镜头一转,事情在看不到的地方却因为这个愿望依旧向最坏的地方发展

wzh5555

引用第1957楼klzxs于2011-02-26 22:05发表的 Re:Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほ .. :

目前是个魔女就有种子 、
根本没有什么运气问题

那个貌似是学姐的原话吧，也就是说有魔法少女遇见过不掉落的魔女

wzh5555

引用第1958楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-02-26 22:06发表的 Re:Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほ .. :

取决于“GS孵化出魔女后会不会消失”，
会，则魔女系统按照理论一运行，03话留下的GS是学姐的SG，
不会，则魔女系统按照理论二运行，03话留下的GS就是一开始粉蓝发现的GS。

不会消失吧，否则小红那种放养使魔战法就不成立了

换句话说就是SG状态很脆弱，GS状态很难破坏了

huntercai

引用第1944楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-02-26 21:48发表的 Re:Re:Re:[新房]魔法少女まどか☆マギカ第8話[虛淵玄]「あたしって、ほん .. :

魔女的特性就是让人类充满构成自己的负面情绪，然后吞噬人类嘛，SG的污染（或许）也是这么来的，杀死QB会造成SG变得很污垢说明QB乃是被封印在另一个位面的高等魔女化身、投影。

我的感觉 特别是看了第八话以后的感觉是 所谓淫兽固定魔法少女灵魂的仪式 根本就是

借用魔法少女的灵魂固定魔女混沌的仪式 所谓SG里面装的压根就是尚未觉醒为魔女的混沌而已