天朝宅不但穷而且还不要脸更没知识

王老五 · 发表于 2011-2-7 09:26

引用第47楼md2000于2011-02-06 21:25发表的 :

我可以保证轻国倒掉后

90%的轻小说在中国会绝迹

VERYCD删除链接后
迅雷资源更新速度慢了80%以上
普通EMULE更是惨不忍睹

.......

看似书记的推论有点道理，但真是这样吗，让我们来推算一下。

轻国的小说下载区热门小说的下载数在冷门的10-15倍之间，以田中罗密欧的《人类衰退之后》为例，三本小说下载数量不超过500，假设轻国用户占据了全国轻小说读者的30%，那么有可能读过这本书的人也许还不到1000。那么会不会出现该轻小说绝对不可能出现在引进目录的情况呢？
答案绝对不会是有些人想象的那么不会被引进，而是显然会引进出版中文版，因为该书毫无问题的出版了台版并已经发售到了第四卷，市场证明了该书可以被引进。（当然这里我们不去考虑审批制度等现实的问题，只从出版社的角度出发）

为什麽会产生这样让死宅意料不到的结果呢，因为大家都没有考虑到很重要的问题：宣传以及培养市场。

轻国也许是一个很好的分享轻小说的论坛，但不太可能成为一个好的宣传平台，它可以起到让资深爱好者方便地找到某些特定书籍的作用，也可以吸引毫无基础的小白简单地看上几本轻小说，但也仅此而已。它只能跟随热点而行动，某本轻小说动画化了，论坛开个新区带动些讨论的热潮，这类平台能够做到的只能是这样，它无法产生新的热点永远只能跟随旧有的热点而起舞。

能产生新热点只有出版社能够做到，发掘新人作家培养他成长并推出他的新作，对市场有望的新作大力宣传使之热卖，出力最多的永远是出版社（当然作品本身的素质也很重要）。而且当某一类型热点产品显示出市场良好的前景后，该类型的作品都会随之而上，这是资本的特点不以个人意志而转移。比如日本推理小说在国内大热源自岛田和东野两人在国内侦探小说爱好圈的人气，首先被引进国内的也正是这两位作家，引进中文版后市场一旦证明这类作品确实有销售前景其他出版社立刻跟上，虽然已经无法拿到岛田和东野的版权但还有其他推理小说家可以洽谈版权，形成了良性循环。

除此以外国内90%的冷门作品在日本恰恰是其10%的热门作品，水准以下的作品是绝不可能出现在国外读者视线中的，编辑首先就会枪毙掉90%的水准之下的投稿，10%达到投稿水准的作家要让自己的小说文库化要先经历连载杂志的考验才有机会集结出版，其中一半市场反应不佳的单行本文库三卷后就不会再有下文。所以凡是在轻国能够被人看到的轻小说都是经过三层考验被证明了实力的作品，都有可能列入引进范围不存在没有轻国就没有90%的作品可看这种推论。就算国内最终不引进也可以买到台版或港版，txt文本的分享论坛对市场培养能力是极其有限的，根本不具备宣传产生新热点的能力。

qazwsxqwer · 发表于 2011-2-7 09:28

能产生新热点只有出版社能够做到，发掘新人作家培养他成长并推出他的新作，对市场有望的新作大力宣传使之热卖，出力最多的永远是出版社（当然作品本身的素质也很重要）。而且当某一类型热点产品显示出市场良好的前景后，该类型的作品都会随之而上，这是资本的特点不以个人意志而转移。比如日本推理小说在国内大热源自岛田和东野两人在国内侦探小说爱好圈的人气，首先被引进国内的也正是这两位作家，引进中文版后市场一旦证明这类作品确实有销售前景其他出版社立刻跟上，虽然已经无法拿到岛田和东野的版权但还有其他推理小说家可以洽谈版权，形成了良性循环。

扯吧，这个我真不信

佐川 · 发表于 2011-2-7 09:29

比较好奇LZ你为啥要在意那种程度的言论

江戸前ルナ · 发表于 2011-2-7 09:33

在LK在线看的路过.还有不少某人下了然后几个群群邮福利的路过.(至于在SF或百度文库看的我完全不清楚)

我不够水平说什么,我只是想吐槽数据而已

kina · 发表于 2011-2-7 09:34

九千岁是书记的好不能说的字友

10925 · 发表于 2011-2-7 09:37

居然举人类衰退之后为例。那么我举个反例好了。你我的崩坏世界，当初台版1000本都没卖出去，尖端直接不再代理续作了。可是现在看这本书的绝对有很多，而且正因TXT的传播作用，其续作现在才会出现人翻译。

王老五 · 发表于 2011-2-7 09:39

引用第1楼qazwsxqwer于2011-02-07 09:28发表的 :
能产生新热点只有出版社能够做到，发掘新人作家培养他成长并推出他的新作，对市场有望的新作大力宣传使之热卖，出力最多的永远是出版社（当然作品本身的素质也很重要）。而且当某一类型热点产品显示出市场良好的前景后，该类型的作品都会随之而上，这是资本的特点不以个人意志而转移。比如日本推理小说在国内大热源自岛田和东野两人在国内侦探小说爱好圈的人气，首先被引进国内的也正是这两位作家，引进中文版后市场一旦证明这类作品确实有销售前景其他出版社立刻跟上，虽然已经无法拿到岛田和东野的版权但还有其他推理小说家可以洽谈版权，形成了良性循环。

扯吧，这个我真不信

日本的出版社很注重培养新人作家，这既是从商业角度考虑也是出版社的社会责任，n多文艺杂志连续赤字数十年都坚持出版靠旗下的八卦杂志和轻小说文库补贴就是这个原因。我们国家的出版社则完全不考虑这方面的社会责任，现在唯一在这方面做得比较好的恰恰是郭敬明的月刊。

王老五 · 发表于 2011-2-7 09:45

引用第5楼10925于2011-02-07 09:37发表的 :
居然举人类衰退之后为例。那么我举个反例好了。你我的崩坏世界，当初台版1000本都没卖出去，尖端直接不再代理续作了。可是现在看这本书的绝对有很多，而且正因TXT的传播作用，其续作现在才会出现人翻译。

东野热门后他早年的那些还没有登堂入室的推理小说也纷纷推出了简体中文版，这又怎么说呢。

成为热门作家后他的冷门作品也变得大热是常识，绝不是因为txt的传播作用，而恰恰是因为西尾的作品被多次动画化并引进简体中文版的作用

《你我的崩坏世界》的txt文本流传已经超过了六七年，直到最近半年才有人翻译后面几卷，恰恰证明了网络传播起到的作用微乎其微

彤凌谭卡 · 发表于 2011-2-7 09:46

个人感觉和一些大众向杂志合作推广更有效些，。。

10925 · 发表于 2011-2-7 09:50

引用第7楼王老五于2011-02-07 09:45发表的 :

东野热门后他早年的那些还没有登堂入室的推理小说也纷纷推出了简体中文版，这又怎么说呢。

成为热门作家后他的冷门作品也变得大热是常识，绝不是因为txt的传播作用，而恰恰是因为西尾的作品被多次动画化并引进简体中文版的作用

.......

不是不想翻，跟你讲，早就有人想翻了，可惜没扫图，世界系列的扫图可是不到一年前才出。至于人类衰退之后更是这例子更是可笑，为何现在还在引进名单？因为凭借田中罗密欧这个名字就可以吸引一堆厨去买，而且很多人反映人类衰退之后无趣的很，是部催眠书。

津田隆利 · 发表于 2011-2-7 09:55

引用第2楼佐川于2011-02-07 09:29发表的 :
比较好奇LZ你为啥要在意那种程度的言论

9k和MD2是你中有我我中有你相互促进相互影响互惠共利共存共荣执子之手与子偕老死生契阔与子相悦的

王老五 · 发表于 2011-2-7 09:56

引用第9楼10925于2011-02-07 09:50发表的 :

不是不想翻，跟你讲，早就有人想翻了，可惜没扫图，世界系列的扫图可是不到一年前才出。至于人类衰退之后更是这例子更是可笑，为何现在还在引进名单？因为凭借田中罗密欧这个名字就可以吸引一堆厨去买，而且很多人反映人类衰退之后无趣的很，是部催眠书。

为啥五六年没扫图的作品会一下子出现了扫图，原因很简单因为西尾一下子变成了热门作家，这绝对不是lk这类txt传播论坛经营多年的成果，而是化物语动画化的成果

这是证明lk这类论坛对作品的宣传推广能力微乎其微的最佳例子

白武男 · 发表于 2011-2-7 10:00

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10925 · 发表于 2011-2-7 10:01

引用第11楼王老五于2011-02-07 09:56发表的 :

为啥五六年没扫图的作品会一下子出现了扫图，原因很简单因为西尾一下子变成了热门作家，这绝对不是lk这类txt传播论坛经营多年的成果，而是化物语动画化的成果

这是证明lk这类论坛对作品的宣传推广能力微乎其微的最佳例子

如果没有TXT那么就只有那一千人去看，也不会有人翻译。既然崩坏世界这例子不合适，不如用戏言。戏言最后一卷翻译完成时西尾还没动画化，尖端也对最后几本不重视一拖再拖，于是戏言才有了轻国翻译版。

王老五 · 发表于 2011-2-7 10:03

引用第12楼白武男于2011-02-07 10:00发表的 :
如果90%的轻小说厨会随着这90%的轻小说绝迹就好了，就怕像推特和微博那样……他们变成了小四厨。

好问题，为什麽会出现90%的轻小说冷门消失后90%的用户也消失呢？

因为他们本来就是应该去看小四的，他们是原本该成为小四厨的群体，因为某些阴差阳错的原因才看了轻小说！

UnrealT · 发表于 2011-2-7 10:03

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王老五 · 发表于 2011-2-7 10:07

引用第13楼10925于2011-02-07 10:01发表的 :

如果没有TXT那么就只有那一千人去看，也不会有人翻译。既然崩坏世界这例子不合适，不如用戏言。戏言最后一卷翻译完成时西尾还没动画化，尖端也对最后几本不重视一拖再拖，于是戏言才有了轻国翻译版。

这又是一个很不合适的例子，因为看过戏言最后两本的人普遍认为还不如不看的好

lk翻译版完全没有起到正面推广西尾的作用，他们干得是诸如把av女优的未化妆素颜照拿出来吓人的事情

eva02eva02 · 发表于 2011-2-7 10:11

没人翻译
你们现在还在看银英吧

lmhg · 发表于 2011-2-7 10:12

《人类衰退之后》明明很好看

Quantum · 发表于 2011-2-7 10:13

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王老五 · 发表于 2011-2-7 10:16

引用第17楼eva02eva02于2011-02-07 10:11发表的 :
没人翻译
你们现在还在看银英吧

没有人否定翻译的作用，没有良好的翻译，99%的文化产品是无法在国内生根的

但自翻和lk的关系是先有自翻的根再有lk这类论坛的枝杈，绝不是自翻依附lk，是众多自翻者为了让自己的自翻作品被更多爱好者看到才选择了lk这个平台，而不是lk这个平台本身有能力自翻

翻译行为是可以完全独立的，利用自翻作品来聚拢论坛人气是商业行为，本质上和以推广为目的的自翻是抵触的

chaoslee · 发表于 2011-2-7 10:18

我觉得在这个问题上很多人陷入了一个奇怪的圈子，那就是没有轻国的推广——>天角必然死

白武男 · 发表于 2011-2-7 10:20

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10925 · 发表于 2011-2-7 10:21

引用第16楼王老五于2011-02-07 10:07发表的 :

这又是一个很不合适的例子，因为看过戏言最后两本的人普遍认为还不如不看的好

lk翻译版完全没有起到正面推广西尾的作用，他们干得是诸如把av女优的未化妆素颜照拿出来吓人的事情

如果西尾真的如你所说变成热门作家，那么化物语系列尖端不会像这样一拖再拖，人间最后四本不会像这样没着落，动画化是推动了西尾，很可惜，只是动画化作品的名字，动画化对未动画化作品的作用是微乎其微的，不过正是这个微乎其微和LK的微乎其微才造就了现在的翻译。那么说说compine弑神者，空虚之箱与零之玛利亚，小道姐翻译的FMP，影管家系列？

saverok · 发表于 2011-2-7 10:23

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nil · 发表于 2011-2-7 10:25

引用第19楼Quantum于2011-02-07 10:13发表的 :

我轻小说看的很少，从以上这段来看，我们看到的10%就尽是些这种货色了，剩下那90%的轻小说得惨不忍睹成啥样？

和9成你看不上眼的起点小说水平类似。

王老五 · 发表于 2011-2-7 10:26

引用第23楼10925于2011-02-07 10:21发表的 :

如果西尾真的如你所说变成热门作家，那么化物语系列尖端不会像这样一拖再拖，人间最后四本不会像这样没着落，动画化是推动了西尾，很可惜，只是动画化作品的名字，动画化对未动画化作品的作用是微乎其微的，不过正是这个微乎其微和LK的微乎其微才造就了现在的翻译。那么说说compine弑神者，空虚之箱与零之玛利亚，小道姐翻译的FMP，影管家系列？

这些都是个人的奉献和爱

我在这里无意否定个人的爱，微乎其微的市场所创造不出来的奇迹往往都由个人的爱得以实现是不争的事实，但这些和lk这类平台是没有根本性关系的

推崇个人的奉献比如小道姐我很赞同，但将个人的奉献广而化之变成对某平台的推崇就不值得赞同了（该类平台注重的不可能永远是爱，最终都要变换成实际的商业利益的）

ico0083 · 发表于 2011-2-7 10:28

毕竟没有轻国，估计不会有太多人理解日本的轻小说吧，其中我就是一个！

10925 · 发表于 2011-2-7 10:28

引用第26楼王老五于2011-02-07 10:26发表的 :

这些都是个人的奉献和爱

我在这里无意否定个人的爱，微乎其微的市场所创造不出来的奇迹往往都由个人的爱得以实现是不争的事实，但这些和lk这类平台是没有根本性关系的

.......

别扯这个，我只想说没有这微乎其微的作用某些东西也不会存在，小道姐不也开办了泉川，这可是各种打你脸。

nil · 发表于 2011-2-7 10:29

引用第23楼10925于2011-02-07 10:21发表的 :

如果西尾真的如你所说变成热门作家，那么化物语系列尖端不会像这样一拖再拖，人间最后四本不会像这样没着落，动画化是推动了西尾，很可惜，只是动画化作品的名字，动画化对未动画化作品的作用是微乎其微的，不过正是这个微乎其微和LK的微乎其微才造就了现在的翻译。那么说说compine弑神者，空虚之箱与零之玛利亚，小道姐翻译的FMP，影管家系列？

别想当然了，尖端不出版化物语是日方卡版权，BOX系列台版盒子的设计还要日方同意，审核效率低下，尖端自己的编辑在blog上吐槽不知道多久了，谁不想趁着动画正热的时候赚一笔啊。

fantuanhtr · 发表于 2011-2-7 10:29

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10925 · 发表于 2011-2-7 10:30

引用第29楼nil于2011-02-07 10:29发表的 :

别想当然了，尖端不出版化物语是日方卡版权，BOX系列台版盒子的设计还要日方同意，审核效率低下，尖端自己的编辑在blog上吐槽不知道多久了，谁不想趁着动画正热的时候赚一笔啊。

人间呢，世界系列呢？热门作家了这些冷门作品是不是该填填坑了？

nil · 发表于 2011-2-7 10:31

引用第30楼fantuanhtr于2011-02-07 10:29发表的 :
LK哪有什么人看人类衰退之后哦。。。
我认识的人也只有一个妹子因为田中罗密欧这个名字看起来挺有趣的去看了一卷
不过这东西最近有可能要动画化了

儿童文学的妙处死宅懂个屁。

qazwsxqwer · 发表于 2011-2-7 10:32

引用第6楼王老五于2011-02-07 09:39发表的 :

日本的出版社很注重培养新人作家，这既是从商业角度考虑也是出版社的社会责任，n多文艺杂志连续赤字数十年都坚持出版靠旗下的八卦杂志和轻小说文库补贴就是这个原因。我们国家的出版社则完全不考虑这方面的社会责任，现在唯一在这方面做得比较好的恰恰是郭敬明的月刊。

你扯日本有个毛用啊，主贴里不是在说中国吗？

nil · 发表于 2011-2-7 10:32

引用第31楼10925于2011-02-07 10:30发表的 :

人间呢，世界系列呢？热门作家了这些冷门作品是不是该填填坑了？

你又知道尖端不在谈版权了？不是热门系列尖端吃饱了那时候搞西尾周。

10925 · 发表于 2011-2-7 10:35

引用第34楼nil于2011-02-07 10:32发表的 :

你又知道尖端不在谈版权了？不是热门系列尖端吃饱了那时候搞西尾周。

我觉得一本书6、7年续作谈不下来版权反倒是动画热门书先谈下来了和没在谈没啥区别，尖端还连续几个月出版西尾作品的西尾月呢，结果还不是没搞下去不了了之了？

王老五 · 发表于 2011-2-7 10:36

引用第28楼10925于2011-02-07 10:28发表的 :

别扯这个，我只想说没有这微乎其微的作用某些东西也不会存在，小道姐不也开办了泉川，这可是各种打你脸。

是泉川依附小道而不是小道依附泉川

你们都容易犯一个指代错误，误把平台当成文化作品本身，verycd也好lk也好，只是依附在其发布的文化产品的一个分享平台，这样的平台也许可能会消散但文化产品绝不会消散。因为先有读者才有平台，平台上发布的文化产品能够聚拢读者并产生一部分新的读者，平台本身是产生不了读者的

平台如果没有了怎么办？很简单，如果确实有需要，再开一个平台不就是是了

10925 · 发表于 2011-2-7 10:38

引用第36楼王老五于2011-02-07 10:36发表的 :

是泉川依附小道而不是小道依附泉川

你们都容易犯一个指代错误，误把平台当成文化作品本身，verycd也好lk也好，只是依附在其发布的文化产品的一个分享平台，这样的平台也许可能会消散但文化产品绝不会消散。因为先有读者才有平台，平台上发布的文化产品能够聚拢读者并产生一部分新的读者，平台本身是产生不了读者的

.......

泉川现在已经不依附小道了。当然小道也不依附泉川，但好说歹说泉川还是小道创立的。

王老五 · 发表于 2011-2-7 10:39

引用第33楼qazwsxqwer于2011-02-07 10:32发表的 :

你扯日本有个毛用啊，主贴里不是在说中国吗？

中国也有培养新人作家比较给力的月刊，比如小四和韩寒出道的《萌芽》杂志，就是专职培养新人作者的

现在小四搞的月刊在培养新人作者方面也是相当不错的

这种东西死宅不关心所以都不知道而已

qazwsxqwer · 发表于 2011-2-7 10:41

引用第38楼王老五于2011-02-07 10:39发表的 :

中国也有培养新人作家比较给力的月刊，比如小四和韩寒出道的《萌芽》杂志，就是专职培养新人作者的

现在小四搞的月刊在培养新人作者方面也是相当不错的

.......

那还是某楼说的，没有推广的话，一大帮人都会去看郭小四而不是轻小说。。。。。。

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