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楼主: md2000

[讨论] 其实新房才是真正发挥了动画这一艺术形式的特点

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发表于 2011-2-5 00:40 | 显示全部楼层
引用第38楼御统百合香于2011-02-05 00:37发表的  :

EF那剧本不是现成的吗  

请参照魔法老师第二季

那个剧本也是现成的 结果到新房手里成什么鸟样了
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发表于 2011-2-5 00:44 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-5 00:51 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-5 01:01 | 显示全部楼层
引用第41楼superkidx于2011-02-05 00:44发表的 :
新房是怎么和flash或幻灯联系到一起去的?

尤其这两年的几部新作 “动”的成分不少 而且都是高质量的   

其实说到底动跟静都不是监督的问题 而是成本跟作画监督的问题   不过新房比较会在静帧方面下功夫 导致在很多人也就只记得这一点了   
在动方面我印象很深刻的是夏之岚有一集的追逐戏背景跟人物都是一起在动 相当经典  绝望老师也有类似的片段  化物语的“动”“静”都有很多经典的场景 这个就不提了
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发表于 2011-2-5 01:07 | 显示全部楼层
引用第31楼风清天蓝于2011-02-05 00:03发表的  :
从来文无第一,更何况还是新房。
化物语那风格完全是因为剧本的关系,西尾的剧情给了新房这样发挥的空间,不过我觉得新房的特色就是绝望先生和玛利亚狂热这样的。说实话,什么静态幻灯片的还是很容易的,因为其他人不怎么这么做所以显得有特点而已。
试试做严肃剧情或者正剧看看,或者去做剧场版,导演的水平就能看出来了

历史上的很多发明也是很容易的
问题是有人想到了有人没想到而已,想到的人实施了成功了就是赢家
可悲的是有人明明不具备这种头脑还爱在事后说如果是我的话XXX。。典型的负犬
另外为什么每个人都要去挑战严肃剧和正剧
所谓的水平也不是只有靠这两者才能体现出来的好吧
个人觉得合适自己的风格,自己能玩转,玩到得到观众的认可才是真正的水平
以上不针对新房,只针对这种看法
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发表于 2011-2-5 01:12 | 显示全部楼层
书记,看过四叠半了吗?

和汤浅政明比起来,新房就像小孩子过家家
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发表于 2011-2-5 02:34 | 显示全部楼层
新房那身体特写已经看腻了
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发表于 2011-2-5 03:51 | 显示全部楼层
在谈论新房shaft的作品时,我觉得应当注意的是监督=新房昭之的地位与通常意义上的监督不同,而是接近于监修或者总监督。一般来说,电视动画监督至少会担任作品第一话和最终话的演出/分镜,但在shaft的作品的每集staff里完全见不到新房昭之的名字;与之相应shaft作品几乎都设有副监督/series director这一职位,我觉得这一职位可能更接近传统的“监督”一职

现在讨论新房shaft的作品,很多人容易抓住一部作品不放;如果把作品按副监督分类可能会少很多误解
比如我对shaft的各位副监督的印象是:
尾石达也(向阳素描二季,化物语)平面设计元素、实写画面、汉字
大沼心(PPD、Negima、夏之岚)无厘头、大量捏他;ef是异数;经手的作品对原作的改动是最大的,是新房“原作粉碎机”骂名的来源(其他副监督都很尊重原作)
龙轮直征(绝望先生、即使如此小镇还是转个不停)以上两位的中间
宫本幸裕(荒川、小圆)在演出上似乎没什么突出表现,不过在工作进度上掌握不错?经手的作品是shaft作品中质量最平稳的

像这个主题说的,换成尾石达可能更准确一些




不过还有一种观点是新房不干活、只挂名,似乎也不准确;根据访谈推断新房自己还是直接担任了一些作品中的演出/分镜的,只不过要么化名(帆村壮二、椎谷太志),要么直接匿名(《即使如此小镇还是转个不停》里的某话),所以很难谈论他对每部作品的影响具体有多大




还有人提到shaft最近片子里频繁出现的“眼球特写”和“战场原式仰头”,这个好像是渡边明夫首创的,新房看了以后大加赞赏,说别人绝对画不出这种镜头;我猜新房在最近作品里让原画反复研习这个镜头,免得因为渡边明夫不怎么做动画了而失传了
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发表于 2011-2-5 05:33 | 显示全部楼层
关于新房监督在SHAFT社的工作

与其一天到晚脑补新房在监督这个职位上到底做了什么事,不如去找些资料来研究比较妥当。

因为语言的屏障,以及讨论的环境,导致很多作品和STAFF在11区和外国的形象确实相差很多。
11区在婊新房作品时,一般都是婊SHAFT社的。因为确实SHAFT的每部作品都有不同的作风及不同的主创人员。
比如在国内就很难进行这种比较闲得蛋疼的去聊一个动画制作公司的STAFF们的话题,
动画的每一话都有不同的脚本/分镜/演出/作画监督,在这种环境里我们也不可能去聊也不太可能去深入了解。
开这个戏服也就是这个目的,更多的人应该去关注一个动画制作公司的人员构成,更理性、更深入的去分析一部作品。

去年有本讲谈社出的化物语官方公式设定集,里面就有STAFF的访谈,以及化物语的制作内幕。
最近这本书出了祖国版,把里面的东西全部翻译了。里面还有西尾写的化物语短篇。
轻国有人在录入中,有录入西尾短篇和CV访谈,不过没有STAFF访谈部分,但是有图,可以一看,
不管想黑还是想蜜都可以去了解一下,爆了很多料,能对新房在SHAFT的动画的制作过程多一份了解:
http://www.lightnovel.cn/viewthread.php?tid=269060&extra=page%3D2

47楼说的大部分都是事实,
根据以往的资料和这本STAFF的访谈,可以总结出新房监督在SHAFT工作的一些作风:

1、关于SHAFT的制作体制。
自04年新房加入SHAFT社后,SHAFT&新房的每一部作品几乎都是采用 监督+系列监督/总监督+副监督 这种双头的制作体制。

2、关于监督们的职责。
一般动画的监督都是负责第一话和最后一话的分镜/演出,这样后面集数的分镜人员就可以模仿监督在第一话的分镜风格,让这部作品大致定型。但是SHAFT比较特殊,在大部分作品里新房都放弃第一话的制作,而是让该作的系列监督/副监督负责第一话的分镜/演出,自己在中期加入制作。而且SHAFT作品的字幕一直都有一个毛病,就是OP/ED上的字幕的人名一般不出现第2次。所以在字幕上看不到分镜或者演出里有新房的名字,或者路人的CV。
所以 系列监督/副监督 是这部作品的风格的主导,是一个进行全程监督的职位,是这个作品的真正的监督。这个职位在SHAFT社就相当于该作品的监督,掌握着该作品的细节的决定权。新房主要的任务是召集制作人员,进行职务分配,让作品大致定型。新房自己的说法是,采用系列监督/副监督可以抑制自己的作风,让系列监督们的个人风格发扬光大。当然新房的工作量还是最大的。
例:女仆咖啡厅的副监督 龙轮直征,在第一话分镜时采用了大量由脚底往上看的仰视镜头,以及从各种镜面反射出人物的镜头,这样就决定了整部作品的镜头风格,之后的几话都频频出现此类镜头。

3、关于SHAFT的演出家们的风格。
大沼心 担任系列监督的作品有 不可思议的教室、魔法老师第二季、夏之岚。担任监督的作品有ef系列,笨蛋测验召唤兽。值得一提的是,这些作品的脚本或系列构成都是高山克彦担当,这些作品共同点都是原作遭到了不同程度的粉碎。高山克彦的其他的非SHAFT作品也是原作粉碎,比如食灵零、笨蛋测验召唤兽。所以SHAFT真正的原作粉碎机的名号应该由这两个人的组合承担。风格是:原作粉碎、neta恶搞。ef是异类。
龙轮直征 担任副监督的作品有 绝望先生、女仆咖啡厅。担任监督的作品有 妄想改造人改藏。风格是:将各种元素结合在一起的创意。
尾石达也 担任系列监督的作品有 化物语。风格是:三次元实写、文字风暴、抽象符号。
宫本幸裕 担任系列监督的作品有 玛利亚狂热、荒川爆笑团、魔法少女小圆、电波女与青春男。风格是:作风稳健,将温馨与搞笑张弛结合。小圆是异类。

4、关于SHAFT的OP和ED的制作风格。
每部作品的OP/ED一般都是交由该作的系列监督/副监督担当制作,人手不够时新房会请外援。
大沼心 向阳素描OP、ef系列OP、化物语蛇章OP、夏之岚OP。风格是:色块背景,人物肢体动作丰富,比较倾向卖萌。
龙轮直征 绝望先生OP、绝望先生ED、荒川爆笑团ED、女仆咖啡厅ED。风格是:擅长各种风格,充满想象力。
尾石达也 不可思议的教室OP、魔法老师第二季OP、化物语蟹章/猫章OP、玛利亚狂热OP、以及各种字幕特效制作。风格是:三次元实写,字幕特效切割画面,高速闪帧,摇晃镜头,擅长平面设计。
外援:请的都是比较具有个人风格的演出家来制作。比如剧团狗咖喱的珂拉琪风格的实物贴纸动画:玛利亚狂热ED,化物语的回想,俗·绝望先生的OP,魔法少女小圆的异空间设计。

5、说到底新房到底主要在干些什么。
新房主要在于寻找与发现具有个人风格的演出家,准确的分配他们在每个作品的职位,将他们的风格融合在一起从而支撑起这种属于SHAFT风格的演出手法。
例1:在决定化物语的人设时,SHAFT社长久保田和新房讨论究竟谁合适,久保田想到了新房多年未合作的渡边明夫。新房说渡边现在工作重心是游戏可能不会答应,但是渡边得知是新房监督的时候就决定过来了。启用渡边是化物语成功的决定性因素之一,渡边作为化物语的总作画监督的工作量远远超出一般总作监的工作量,几乎每话都会负责大量的修正工作。渡边在化物语的工作还远远不止人物设计和总作画监督,还负责了主要的背景构图设计和色彩设计工作。而且每话的眼部特写,新房只交给渡边一个人画。
例2:在化物语的访谈中说到,化物语的蜗牛章交给武内宣之先生负责分镜,新房的理由是武内先生家里有小孩子,也许能比较理解小学生的蜗牛的想法,还请他务必采用公园的背景。あおきえい(蒼井啓)是靠食灵零和空之境界-俯瞰风景而迅速蹿红的监督,这跟动画演出家们普通的去外社打工的情况不一样,他是硬是把这位监督拉过来画了化物语第10话的分镜。
例3:在做荒川爆笑团时,新房把做极具特色的蔷薇少女第2季OP的分镜的山本沙代小姐拉过来做荒川爆笑团的OP。在做女仆咖啡厅时,新房和久保田社长亲自拜访梅津泰臣请求他做OP。
例4:化物语的系列监督,尾石达也先生说道,只要获得了新房监督的信任,他就会把工作完全交由你负责。新房也在访谈中说道,化物语的成功,代表着“尾石色”的诞生。所以化物语应该算是极具尾石达也先生的风格的作品。新房在化物语主要负责蛇章的制作,尾石达也主要负责的是猫章。
例5:化物语的奇特的脚本家。新房在决定脚本的创作人员时赌了一把,这次没有采用脚本家来写脚本,而是采用了编辑。因为想要还原原作,脚本家的能力反而适得其反。所以这次需要的不是“再构成技术”,而是取舍对白的”情报处理“,也就是编辑技术。让编辑去“写”脚本,从客观的校对来判断哪一部分比较有趣,哪一部分是非常必要的,就像是把小说编辑成一本杂志。

所以说到底 新房风格/SHAFT演出 到底是一群作风奇特的演出家们的集合体罢。
婊作品时,往制作公司身上婊永远都不会婊错。
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发表于 2011-2-5 14:41 | 显示全部楼层
引用第48楼shaft于2011-02-05 05:33发表的  :
关于新房监督在SHAFT社的工作

与其一天到晚脑补新房在监督这个职位上到底做了什么事,不如去找些资料来研究比较妥当。

因为语言的屏障,以及讨论的环境,导致很多作品和STAFF在11区和外国的形象确实相差很多。
.......

笔记笔记
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发表于 2011-2-5 15:03 | 显示全部楼层
所以之前婊新房的都婊歪到墙上去了  
这个名字果然是一个组织
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发表于 2011-2-5 15:21 | 显示全部楼层
47/48L GJ
不过我还是支持新房个人的实力,虽然是不少的帮手……
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发表于 2011-2-5 15:23 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-5 15:30 | 显示全部楼层
押井守也是原作粉碎机吧
风格是不是容易被接受的问题
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发表于 2011-2-5 15:37 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-5 15:38 | 显示全部楼层
新房是个黑锅,被轮用的

何必呢
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发表于 2011-2-5 15:38 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-5 16:59 | 显示全部楼层
48L要mark,日式企业的这种模式真好啊,人才的流动很广泛
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发表于 2011-2-5 17:14 | 显示全部楼层
Shaft是漫区戏服最后的良心…
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发表于 2011-2-5 18:58 | 显示全部楼层

回 48楼(shaft) 的帖子

如果书记的标题是“其实SHAFT才是以下略”的话,这楼就会婊SHAFT了

所有人谈起新房的时候都是在谈论一种有共性的风格,而不是对他个人有什么意见,这点不言自明

不管你安个什么名字,抽象派,符号化,幻灯片,夸张,简化,重复,跳跃,这共性都客观存在。S1是人都能不看STAFF表认出新房片来就是证明。不同的STAFF为什么会做出感觉相近的片子则是另一个问题

当蜜们发帖说这种风格代表了先进文化的发展方向,黑们和客观饭们就出来婊一婊,这在程序上没什么问题。至于宾语是新房还是SHAFT,对一般人来讲不那么重要
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发表于 2011-2-5 18:58 | 显示全部楼层
自然个头,写实个头
你的眼睛不代表人类的眼睛
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发表于 2011-2-5 19:00 | 显示全部楼层



大家帮忙看看这是怎么一回事
http://bbs.saraba1st.com/2b/read.php?tid-649744.html
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发表于 2011-2-5 19:53 | 显示全部楼层
48楼必须mark
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发表于 2011-2-5 20:05 | 显示全部楼层
引用第56楼osk666于2011-02-05 15:38发表的  :
新房的这些现在越来越形式化了,
不带什么特别意义,
比起柯赛特的肖像都差很多了
经典格式
_____的这些现在越来越形式化了,
不带什么特别意义,
比起______都差很多了

替换实用性高达233
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发表于 2011-2-5 20:16 | 显示全部楼层
48L good job
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发表于 2011-2-5 20:26 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-5 20:54 | 显示全部楼层
引用第48楼shaft于2011-02-05 05:33发表的  :
关于新房监督在SHAFT社的工作

与其一天到晚脑补新房在监督这个职位上到底做了什么事,不如去找些资料来研究比较妥当。

因为语言的屏障,以及讨论的环境,导致很多作品和STAFF在11区和外国的形象确实相差很多。
.......



这样看新房就是彻彻底底的管理层啊...........就像公司的项目经理一个样..........好感UP
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发表于 2011-2-5 21:05 | 显示全部楼层
引用第8楼ma_femmes于2011-02-04 23:20发表的  :
甚麼是藝術?

世界級洗廁所,是否藝術;

21天不去大便,是否藝術;
.......

秒速5CM 写实不?
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发表于 2011-2-6 10:51 | 显示全部楼层
48L的精华啊
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