关于和魔鬼签合同这种事，是不是有个误区？

temption · 发表于 2011-1-23 17:33

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6thglass · 发表于 2011-1-23 17:38

一般作品默认魔鬼也是遵守一定规矩的，所以主要是3吧

落とし神 · 发表于 2011-1-23 17:40

只要你有一个够好够强硬的律师，比如丹尼尔·韦伯斯特。

“人类被欺骗，被迷惑，被引入歧途；但这旅程仍然光辉不朽。魔鬼永不会了解这一切的本质——唯有生而为人，才能够明白。”

——《魔鬼和丹尼尔·韦伯斯特》，史蒂芬·V·贝内

temption · 发表于 2011-1-23 17:42

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オフェン · 发表于 2011-1-23 17:46

引用第3楼temption于2011-01-23 17:42发表的 :

这是主角模板，信心满满签合同然后被黑得死无葬身之地的凡人多了去了。

不用黑，魔鬼的契约就是用愿望来换灵魂，只要照合同办，灵魂总是他的。

还有我觉得你搞错了一件事，在和魔鬼交易的故事里，耍滑头钻空子的一方基本上都是人类而不是魔鬼，也就是说通过魔鬼实现愿望后又不愿意把灵魂交给魔鬼。你大概把魔鬼和许愿术里的精灵弄混了。

rms117 · 发表于 2011-1-23 17:57

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crz026 · 发表于 2011-1-23 17:58

1 说起来很黑的，很多设定里，善良阵营默许了这种签协议的事情
2 合同本身有时候是强力咒语，限制魔鬼不得做违规的事情；魔鬼跨位面和你签这个协议，有的时候也不能直接干涉
所以上两条其实都不是关键
第三条才是
比如说，你连地狱语都不会，然后对方写地狱语的协议，把对你不利事情写成潜伏性的，你也不知道，你还以为对你是很有利的
又或者说，魔鬼拿了张协议，很长很长，几百页，你是慢慢看完还是大体翻翻就签了？你以为魔鬼不会玩什么小字部分？什么见附表？最终解释权归地狱？
最后，不要忘了，魔鬼有的是时间陪你玩。。。就算你死了，魔鬼还可以在你选择死后归宿那个地方骗你一下

qweqweqwe · 发表于 2011-1-23 18:02

参考浮士德：靡菲斯特按照合同来收取浮士德的灵魂，天使却把浮士德抢跑了。。。

qsjs · 发表于 2011-1-23 18:03

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foolishman · 发表于 2011-1-23 18:04

关键是它一边扭曲你的愿望，然后享受你追悔莫及的样子，一边掠走你的灵魂，所谓的人财两空。

temption · 发表于 2011-1-23 18:05

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temption · 发表于 2011-1-23 18:08

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ltc-szk · 发表于 2011-1-23 18:16

引用第10楼temption于2011-01-23 18:05发表的 :

但问题在于：魔鬼在希望得到签约者灵魂的同时，不支付任何成本。

比如，你的合同中规定魔鬼要帮助你征服世界，但是对于魔鬼来说，与其冒生命危险帮你打天下，不如直接把你丢到冥王星上省力。
.......

所以说怎么许愿才是问题所在，恶魔的收益是契约者的灵魂
对于他来说让契约者满意和是否能得到灵魂无关
浮士德就很聪明愿望本身就是让自己满足，决定权落在了自己手中

ScarletMoon · 发表于 2011-1-23 18:22

引用第10楼temption于2011-01-23 18:05发表的 :

但问题在于：魔鬼在希望得到签约者灵魂的同时，不支付任何成本。

比如，你的合同中规定魔鬼要帮助你征服世界，但是对于魔鬼来说，与其冒生命危险帮你打天下，不如直接把你丢到冥王星上省力。
.......

你说的是什么作品，比浮士德更权威

cyberalogo · 发表于 2011-1-23 18:22

为什么我突然联想到了吴淼。

他的作品里面有一个钻合同漏洞的高手，创造世上最快转职速度。

查内姆 · 发表于 2011-1-23 18:38

引用第10楼temption于2011-01-23 18:05发表的 :

但问题在于：魔鬼在希望得到签约者灵魂的同时，不支付任何成本。

比如，你的合同中规定魔鬼要帮助你征服世界，但是对于魔鬼来说，与其冒生命危险帮你打天下，不如直接把你丢到冥王星上省力。
.......

你是魔鬼么，对他们的心思了解的挺清楚啊

花火 · 发表于 2011-1-23 18:43

人为了利益可以做任何事,魔鬼也会为了利益做任何事?

temption · 发表于 2011-1-23 18:44

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九十九忍 · 发表于 2011-1-23 19:12

引用第17楼temption于2011-01-23 18:44发表的 :

你以为魔鬼是什么？活雷锋？模范守法商人？

塔希里亚中的某个深渊领主对许愿人可是十分负责任的

temption · 发表于 2011-1-23 19:15

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耳耳女 · 发表于 2011-1-23 19:49

签契约类似于一物换一物吧？
比如主角用生命换取魔鬼的力量，以达到某种目的（复仇/保护亲友团）
当然恶魔也可以直接吃了主角，这样就不必出力履行义务了
但是这样一来
恶魔一开始也就没有必要绕这么个大圈子去和人签契约了直接像虚一样到人间去吃人不就行了
所以恶魔会特地绕远路耐心缔结契约、完成契约这一行为本身就说明这不是简单的无差别进食
所以契约这一形式存在的基础可能是，作为有强大力量和冗长生命力的恶魔
1、自己享受这一过程，比如DEATHNOTE的流愚
2、看到了主角的可能性，等养肥了再吃（嘛一般都是被主角用爱感化了最后就不吃了

）
你看那些和主角签约的恶魔哪个不是同族里比较高端的= =
活腻了想搞点花样什么主角貌似又正好可以用来打发一下时间消遣完了就伸伸腰打起精神干正事

也可以说，主角只不过运气很好的碰上恶魔大人心情好的时间段而已....

废渣 · 发表于 2011-1-23 19:57

http://bbs.17173.com/thread/89/1 ... 9b863062c713-1.html

哈哈哈哈哈

也有人类吃瘪的
关键词：塔希里亚愿望

无动于衷 · 发表于 2011-1-23 20:00

这帖子说明一个道理就是死神远比恶魔公平

白武男 · 发表于 2011-1-23 20:01

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如水 · 发表于 2011-1-23 20:08

死神：沒有正義,只有我

落とし神 · 发表于 2011-1-23 20:08

引用第22楼无动于衷于2011-01-23 20:00发表的 :
这帖子说明一个道理就是死神远比恶魔公平

而其中用黑粗体字的死神尤其公平。

John-Carmack · 发表于 2011-1-23 20:15

引用第21楼废渣于2011-01-23 19:57发表的 :
http://bbs.17173.com/thread/89/1 ... 9b863062c713-1.html

哈哈哈哈哈

也有人类吃瘪的
.......

这漫画啥意思，不太明白

李林顺 · 发表于 2011-1-23 20:19

看看当事人是怎样做的。

temption · 发表于 2011-1-23 20:21

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Reingia · 发表于 2011-1-23 20:32

引用第26楼John-Carmack于2011-01-23 20:15发表的 :

这漫画啥意思，不太明白

他没贴全，前面一页是讲孩子和魔鬼立了个契约，如果他在立契约之后的一生不爱任何一个人的话，魔鬼不仅会让他的家人生活无忧，而且还会让他死后加入魔族成为地狱领导者深渊领主之一，但如果孩子爱了人的话，那么他的灵魂就会归魔鬼所有，魔鬼认为人的一生不可能不会去爱一个人，所以立了契约，但是问题是……契约一立之后孩子就自杀了，这并没有违背契约而且孩子确实做到了立了契约之后的人生没有爱上任何一个人

在DND规则中一旦契约立成魔鬼必须绝对履行，如果不履行的话该魔王会变成他所属族内最低等的生物，可以做如此想象：比尔.盖茨如果违背契约，那么比尔.盖茨会立即变成一个浑身长满烂疮的乞丐。所以魔鬼的契约骗术一般都是做文字游戏。

白武男 · 发表于 2011-1-23 20:40

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cherry111 · 发表于 2011-1-23 20:52

27楼漫画求下载，千之刃这本没看过
顺便：熊已上路

temption · 发表于 2011-1-23 20:55

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废渣 · 发表于 2011-1-23 21:04

引用第26楼John-Carmack于2011-01-23 20:15发表的 :

这漫画啥意思，不太明白

点链接

图片出自塔希里亚故事集某篇的结局
——大意就是一个孩子用出人意料的方法迫使魔鬼履行了契约

Reingia · 发表于 2011-1-23 21:10

引用第32楼temption于2011-01-23 20:55发表的 :

冥河誓约那种东西连出处都很不清楚，如果不先说清是TSR的还是卫生纸的，是在正规规则书的SIDEBAR里还是DRAGON杂志上，那么就屁都不是，和DM可选房规一类的东西。

如果DM愿意，把魔鬼说成是无偿奉献的活雷锋也无所谓，反正就是一张嘴开口随便掰的事。

问题是：
难道本来不是“DM最大”“一张嘴开口随便掰的事”么？难道你在讨论现实？快醒醒！

列翼翔士 · 发表于 2011-1-23 21:16

所以说压根不该跟恶魔签什么契约，没有力量就不要去碰，有力量就该直接强迫恶魔为自己做事，看多少自以为聪明的法师死在看似公平的恶魔契约上

vamr · 发表于 2011-1-23 21:21

引用第2楼落とし神于2011-01-23 17:40发表的 :
只要你有一个够好够强硬的律师，比如丹尼尔·韦伯斯特。

“人类被欺骗，被迷惑，被引入歧途；但这旅程仍然光辉不朽。魔鬼永不会了解这一切的本质——唯有生而为人，才能够明白。”

——《魔鬼和丹尼尔·韦伯斯特》，史蒂芬·V·贝内

这小短篇读了两遍竟然完全找不到逻辑何在的人求解

fengzhiwai · 发表于 2011-1-23 21:34

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李林顺 · 发表于 2011-1-23 21:42

引用第31楼cherry111于2011-01-23 20:52发表的 :
27楼漫画求下载，千之刃这本没看过
顺便：熊已上路

这个度妈能搞定就别让

来了吧……
[千之刃]古典異色名作集4 浮士德
在线
http://mh.99770.cc/comic/3857/
下载
http://www.rayfile.com/zh-cn/fil ... -8be2-0014221b798a/
pass：cangzhilin
来自http://hi.baidu.com/%B2%D4%D6%AE%F7%EB/home

cloudskate · 发表于 2011-1-23 21:56

冥河誓约的出处应该是伊利亚特吧，有一段提到天界的诸神都是指着冥河立誓的，这样立下的誓言绝对不能违背（包括冥王哈迪斯）

继续往上追溯可能出自埃及神话，反正希腊人的东西都是山寨来的

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