怎么很多人都以为消灭废萌卖肉动画后高素质动画就会出来

qaz032810 · 发表于 2010-12-15 14:50

以前没那么多废萌肉，现在也没那么多装B内涵，还不是一路看过来了

燃夜郎君 · 发表于 2010-12-15 14:52

谁跟你们说18x，我说的是真的a片。

ramiel1 · 发表于 2010-12-15 14:58

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3000 · 发表于 2010-12-15 14:58

引用第33楼kangbaiyin于2010-12-15 14:12发表的 :

更改这个大方向应该没有争议，有争议的怕是手段问题

但你不要把矛盾方在大方向上啊

现在的问题是手段根本没问题，所谓的问题都是脑补出来的……

kangbaiyin · 发表于 2010-12-15 15:02

引用第46楼3000于2010-12-15 14:58发表的 :

现在的问题是手段根本没问题，所谓的问题都是脑补出来的……

你认为是脑补，别人认为不是，这不就是在争议吗

至于最后是不是脑补，这不妨碍到争议点其实有被放在其他方面这一点吧

eidos · 发表于 2010-12-15 15:08

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极炫宝宝 · 发表于 2010-12-15 15:14

同意楼主观点

Sanguinius · 发表于 2010-12-15 15:27

引用第37楼wIsH于2010-12-15 14:21发表的 :

别在影视作品中寻找内涵，不，应该是别在任何作品中寻找内涵，越执着，内涵就会离你越远。现在不懂没关系，等你中二毕业了自然会恍然大悟的。

你这种中二也就会到处喊人“中二”了。
你哪只狗眼看到我说“内涵”了？
我看你还中二都没达到，小学低年级理解水平

wIsH · 发表于 2010-12-15 18:15

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otaknight · 发表于 2010-12-15 18:26

引用第11楼王老五于2010-12-15 13:16发表的 :

因为一般向和成人向的销售差距实在太大，去年最好的成年漫画俺的嫁是妹抖在当年连续两三月销量第一，结果全年销量也就1w出头

如果不是迫于无奈，谁愿意在一般向里面卖肉啊

妹抖好是好但是销量第一的不是舞么只看到虎穴的排名里是妹抖卖的最多...
而且销量也不只1W出头
在一般向里卖肉难道不是为了卖得更多么？这哪里是迫于无奈？大家看到的倾向也确实是从良的更多...

其次我一直有个疑问就是那种600多的有码的本和1000多的无码本在销量上有区别还是说卖得有区别？

東方睡無想 · 发表于 2010-12-15 18:50

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王老五 · 发表于 2010-12-15 18:53

引用第52楼otaknight于2010-12-15 18:26发表的 :

妹抖好是好但是销量第一的不是舞么只看到虎穴的排名里是妹抖卖的最多...
而且销量也不只1W出头
在一般向里卖肉难道不是为了卖得更多么？这哪里是迫于无奈？大家看到的倾向也确实是从良的更多...

.......

不要小看这400的差价，直接影响到销量

花咲茜 · 发表于 2010-12-15 18:56

娱乐产品就是让你爽的，不是让你思考的

郝勇敢 · 发表于 2010-12-15 19:50

引用第7楼猫执事于2010-12-15 12:25发表的 :
黄金时段禁播国外动画国产动画的素质就能提升？

没提升吗？
喜洋洋的票房能把日本剧场版动画80%都秒掉

郝勇敢 · 发表于 2010-12-15 19:52

引用楼主jung106于2010-12-15 12:11发表的怎么很多人都以为消灭废萌卖肉动画后高素质动画就会出来？ :
我一直觉得这个观点毫无道理。
如果拍你们眼中的内涵作高素质作能赚钱的话，制作公司早就扑上去做了。现在废萌卖肉横行归根到底还是市场需求，否则哪来这么多片子？
任何时代能流传下来的好片永远都是少数，动画制作永远是一个投资风险，制作公司的目的永远是挣钱，砍了废萌卖肉减少了收入哪来钱去拍其它作品？越没钱越不敢投资拍片。
现在废萌卖肉是多了，但我不觉得高素质动画少了，只是废萌卖肉数量太多，数量上一对比自然不显眼。

理由很简单，大多数自由市场
都存在劣币驱逐良币的现象

“我认为画《明日的丈》的千叶老师的话很有道理，“虽然自己也看不惯卖萌卖肉的擦边球漫画，但这些漫画真的没有存在价值的话应该会被自然淘汰，而不应该是强制消灭。””

这类观点，其实是很理想很不现实的

leagueguard · 发表于 2010-12-15 20:09

引用第57楼郝勇敢于2010-12-15 19:52发表的 :

理由很简单，大多数自由市场
都存在劣币驱逐良币的现象

.......

劣币驱逐良币是建立在劣币和良币同样是法定货币并且有固定的法定比率的情况下。也就是说市场并不是完全自由的。

AYS900 · 发表于 2010-12-15 20:11

居然连想赚钱怎么不去拍A片的论调都出来了

王老五 · 发表于 2010-12-15 21:02

引用第57楼郝勇敢于2010-12-15 19:52发表的 :

理由很简单，大多数自由市场
都存在劣币驱逐良币的现象

.......

劣币能驱逐良币的原因是劣币收益更高，但日本的卖肉露乳收益高不过优良的少年漫画，到底谁驱逐谁啊

akashi · 发表于 2010-12-15 21:28

没内涵就去死？

没人知道市场分析这个词吗。要是“高素质”动画一出来，内涵党就去买个几十上百万份，保证“废萌卖肉”动画立刻消失。

更何况这法案其实是个全方位打击的map武器

AppleInc · 发表于 2010-12-15 22:04

引用第58楼leagueguard于2010-12-15 20:09发表的 :

劣币驱逐良币是建立在劣币和良币同样是法定货币并且有固定的法定比率的情况下。也就是说市场并不是完全自由的。

就算在没有金属货币的自由市场下一样会发生这种事情，盗版驱逐正版的事情还见得少嘛？
别在这个上面抬杠了。就算是现在也不存在完全自由的市场，市场的Manilupation太容易了，也太容易破坏正常发展的规律了。
"In the long run, We're all dead." 如果不去规则的话，到时候哭的还是自己。
不知道完全抵制规则的有多少，但是大多数人都是反对脑补中的不合理不公正的规则罢了。

劣币驱逐良币

传播学
在新闻传播领域，低俗传媒往往比高级严肃传媒更容易获得更大的市场，因为低俗报纸大量刊载媚俗的内容，有一定的读者群，严肃的高级报纸的读者往往少于低俗报纸。如黄色新闻能赚来更多的眼球和噱头。

刚开始的报纸也是报导时事和言论平台为主，现在的话就是花边新闻为主了，这也是市场的发展规律。动漫何尝不也是一样。
人类也只是追求一下低级趣味罢了，食色性也。

这规则只是为了不让青少年小小年纪就在电视看到缘空然后就去和妹妹沉迷啪啪啪而已，这么简单，被脑补的太多了。但是肉片这东西却最能吸引青少年眼球的。

现在不是没有高素质动画，而是被废萌卖肉动画抢占了太多本来应该有的地位，从而引起了很多人的不爽罢了。

KyoUK · 发表于 2010-12-15 22:23

从一骑当千到乳王之刃，到吸奶炼金，再到现在的妹控之空

反卫道士当得很high的人，大概没想过肉片这种加速进化就是加速自我毁灭吧

two sample，suck times naive

leagueguard · 发表于 2010-12-15 22:50

引用第62楼AppleInc于2010-12-15 22:04发表的 :

刚开始的报纸也是报导时事和言论平台为主，现在的话就是花边新闻为主了，这也是市场的发展规律。动漫何尝不也是一样。
人类也只是追求一下低级趣味罢了，食色性也。

.......

以你的例子驳斥

一是盗版驱逐正版，这正正是符合消费者利益的事情，版权拥有的商人必须降低价格，增加正版的价值等手段来与盗版竞争，获利的就是消费者。难道你是固步自封的版权商么？

二是所谓低俗报纸驱逐严肃报纸，在美利坚帝国，低俗小报铺天盖地，刊登的新闻有多恶俗就多恶俗，有多夸张就多夸张，但能撼动历史悠久的传统大报的地位？你的举例就像说铺天盖地的小报把华尔街日报给驱逐了，华尔街日报生存不了。

村雨零 · 发表于 2010-12-15 22:56

引用第13楼大菠萝12于2010-12-15 13:21发表的 :
援引国内的案例，犹太猪为了追逐利益最大化，是不惜一切代价的。

除非你们说保护大多数人是错误的，否则在《纽伦堡法案》保护德国人民的立场上，完全是正确的

村雨零 · 发表于 2010-12-15 22:59

引用第56楼郝勇敢于2010-12-15 19:50发表的 :

没提升吗？
喜洋洋的票房能把日本剧场版动画80%都秒掉

13亿人口的国家和1.3亿人口的国家比票房？

alvinnote1 · 发表于 2010-12-15 23:07

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AppleInc · 发表于 2010-12-15 23:08

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gooas · 发表于 2010-12-16 00:37

不是废萌卖肉太多而是没本事的制作人太多了
那个制作人不想哪天成为象LOLI控和死胖宅这样的有名有钱的制作人啊
但问题是成功的高素质动画这东西不是人人都做的来的

homesickness · 发表于 2010-12-16 00:50

引用第69楼gooas于2010-12-16 00:37发表的 :
不是废萌卖肉太多而是没本事的制作人太多了
那个制作人不想哪天成为象LOLI控和死胖宅这样的有名有钱的制作人啊
但问题是成功的高素质动画这东西不是人人都做的来的

+1

什么样的渣作都不缺，什么时期都有跟风的，目前卖萌卖肉太容易中枪了

isowowsl · 发表于 2010-12-16 01:08

先MARK，半年后再来。

不过这通过了市场也不会出现太大变化的。最多也就是卖肉收敛下，废萌照旧满天飞。。。

其实PANTY&STOCKING卖肉也不少，但依旧好看内涵，说到最后还是得看制作监督。。

leagueguard · 发表于 2010-12-16 02:19

引用第68楼AppleInc于2010-12-15 23:08发表的 :

你这么喜欢非黑即白的话找9K去。呵呵，符合消费者利益，你不如去超市直接拿东西好了。

第一偶没有认为规则这东西会消灭废萌卖肉动画，而且就算消灭了也不一定会带来高素质动画。
.......

我原本所要提出的就是劣币驱逐良币不能简单套用到现在的动画环境里。
卖萌卖肉的出现是动画市场细分的结果，卖萌卖肉也没有反废萌者所夸张的那样占据大部分动画市场，极端的卖肉也最多一季出现一两部。
我相信日本动画市场仍然保留着优秀剧情片能生存的位置。
你最后那两条论断，也符合我的想法。

另外一些东西涉及太多观念上的见解不同，不作讨论。

烈之斩 · 发表于 2010-12-16 04:46

这个法规的出发点是好的，处理办法也无太大不妥这是我不反对他的原因；

但是为什么很多acg爱好者和日本从业人士都反对呢？因为这个法规确实会限制acg产业的发展，这无论是作者还是读者都不愿意看到的；读者可能会面临多样性减少的作品、作者就是更直接的钱的问题了（当然还有所谓的“充分的创作自由”这点，但是我恶意揣测，这些虚无的东西远没有钱重要）。
所以我觉得，反对甚至强烈反对这一提案的各位也是无可厚非的。但是——这一切无关正义。无非都是利益罢了，无论是实实在在的钱或者是自己将来能看到的东西，无非一个利字。甚至反对这个条约显得“更不正义”一点…不过这不重要。只是有些人非要把“反对这法规”这件事儿上升到什么高度，贬低不一路的人就显得很没道理了。

说实话，感觉自己一个既不在日本当家长、当老师、更不当“青少年”，也不是从业者，甚至作为读者也不贡献版税的人，感觉没什么资格评论这件事

xeo · 发表于 2010-12-16 08:01

引用第73楼烈之斩于2010-12-16 04:46发表的 :
这个法规的出发点是好的，处理办法也无太大不妥这是我不反对他的原因；

但是为什么很多acg爱好者和日本从业人士都反对呢？因为这个法规确实会限制acg产业的发展，这无论是作者还是读者都不愿意看到的；读者可能会面临多样性减少的作品、作者就是更直接的钱的问题了（当然还有所谓的“充分的创作自由”这点，但是我恶意揣测，这些虚无的东西远没有钱重要）。
所以我觉得，反对甚至强烈反对这一提案的各位也是无可厚非的。但是——这一切无关正义。无非都是利益罢了，无论是实实在在的钱或者是自己将来能看到的东西，无非一个利字。甚至反对这个条约显得“更不正义”一点…不过这不重要。只是有些人非要把“反对这法规”这件事儿上升到什么高度，贬低不一路的人就显得很没道理了。

.......

基本同意，話說其實真正有爭議的也就這個法案的實施過程中執法者可能出現的問題，其他的應該來說都沒什麽問題。

佐川 · 发表于 2010-12-16 08:56

引用第73楼烈之斩于2010-12-16 04:46发表的 :
这个法规的出发点是好的，处理办法也无太大不妥这是我不反对他的原因；

但是为什么很多acg爱好者和日本从业人士都反对呢？因为这个法规确实会限制acg产业的发展，这无论是作者还是读者都不愿意看到的；读者可能会面临多样性减少的作品、作者就是更直接的钱的问题了（当然还有所谓的“充分的创作自由”这点，但是我恶意揣测，这些虚无的东西远没有钱重要）。
所以我觉得，反对甚至强烈反对这一提案的各位也是无可厚非的。但是——这一切无关正义。无非都是利益罢了，无论是实实在在的钱或者是自己将来能看到的东西，无非一个利字。甚至反对这个条约显得“更不正义”一点…不过这不重要。只是有些人非要把“反对这法规”这件事儿上升到什么高度，贬低不一路的人就显得很没道理了。

说实话，感觉自己一个既不在日本当家长、当老师、更不当“青少年”，也不是从业者，甚至作为读者也不贡献版税的人，感觉没什么资格评论这件事

.......

你不是，你自己还不“评论”了，其他非日本人也有评论的权利吧。

评论都不能评论，那所有对别国事件/新闻的相关媒体报道分析是不都该禁播了呢。

-------
话说，你的实本买的不少吧。不贡献版税才怪了。（难道都是免费的？）

hanqi7012 · 发表于 2010-12-16 09:04

引用第64楼leagueguard于2010-12-15 22:50发表的 :

以你的例子驳斥

一是盗版驱逐正版，这正正是符合消费者利益的事情，版权拥有的商人必须降低价格，增加正版的价值等手段来与盗版竞争，获利的就是消费者。难道你是固步自封的版权商么？
.......

盗版和正版竞争？你还不如直接用抢银行来得比较符合您的利益呢……

==========================================================================

消灭废萌卖肉动画后不一定能让你们所谓的废逼动画变多……但只少能让这种无内容的废萌动画把精力更注重于老老实实的讲述内容上来吧？

===========================================================================

打着一般向七号天天靠着杀必死什么的来吸引眼球……靠着下限搏出位这不是和那些拍各种门来发二逼的小孩子一样么？

一般向就是一般向……你他喵的各种比耻度，各种比下限恶心不？

这不跟你跑国外去然后说你自己中文最棒普通话最标准一个操行么？

superkidx · 发表于 2010-12-16 09:39

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hanqi7012 · 发表于 2010-12-16 09:43

引用第77楼superkidx于2010-12-16 09:39发表的 :
难道除了卖肉就是内涵？正经讲故事就内涵？

有的卖萌也内涵……关键问题在于很多动画不是靠着剧情或者什么的……

完全就剩萌和肉了这个怎么回事？

不感觉萌和肉有点泛滥过头么？

这么多的人因为这个支持消灭废萌不是没有缘由的吧？

cloudztj · 发表于 2010-12-16 10:54

引用第11楼王老五于2010-12-15 13:16发表的 :

因为一般向和成人向的销售差距实在太大，去年最好的成年漫画俺的嫁是妹抖在当年连续两三月销量第一，结果全年销量也就1w出头

如果不是迫于无奈，谁愿意在一般向里面卖肉啊

其实妹控的监督只是在忠于游戏原作 S/L什么的问题ない

王老五 · 发表于 2010-12-16 11:07

引用第78楼hanqi7012于2010-12-16 09:43发表的 :

有的卖萌也内涵……关键问题在于很多动画不是靠着剧情或者什么的……

完全就剩萌和肉了这个怎么回事？

.......

这个法案不是为了催生更多更好的高质量动漫而通过的，而是为了更好的用或明或暗的手段打压动漫

可以预见得到，这个法案通过的现在，首先受限倒霉的绝对不会是那些卖肉卖萌无营养漫画，而是有内容敢于揭露的良知漫画

反萌反肉的战士们和这法案完全是南辕北辙

leagueguard · 发表于 2010-12-16 11:16

引用第78楼hanqi7012于2010-12-16 09:43发表的 :

有的卖萌也内涵……关键问题在于很多动画不是靠着剧情或者什么的……

完全就剩萌和肉了这个怎么回事？

.......

我清高我正义，咦，那边同学看的是什么鸡巴乱的玩意，这东西真差劲，要完全消灭。

绿坝精神也真萌

ov_efly · 发表于 2010-12-16 11:22

引用第80楼王老五于2010-12-16 11:07发表的 :

这个法案不是为了催生更多更好的高质量动漫而通过的，而是为了更好的用或明或暗的手段打压动漫

可以预见得到，这个法案通过的现在，首先受限倒霉的绝对不会是那些卖肉卖萌无营养漫画，而是有内容敢于揭露的良知漫画

.......

可以等到明年的10月番来看看第一次冲击的效果如何
7月番估计会有点苗头
无营养的有
但有所收敛也够了

揭露社会啥....
有些本身就是青年漫吧

引用第81楼leagueguard于2010-12-16 11:16发表的 :

我清高我正义，咦，那边同学看的是什么鸡巴乱的玩意，这东西真差劲，要完全消灭。

.......

放心吧
无营养的有市场就不会消失
无所谓正义阿

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