对于新法规我有一个疑问

王老五 · 发表于 2010-12-14 10:00

新法规限制的内容主要是性方面，特别是针对现在层出不穷的最强一般向。

最强一般向有没有内涵需要不需要限制先不讨论，只是很好奇有什么作品是必须通过性的方式才能表达其内容，而且该内容可以无限制地让所有人接触。如果非要搞性工作不是有18x吗，又不是禁止18x的发售。

xiao3301 · 发表于 2010-12-14 10:33

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shikii · 发表于 2010-12-14 10:35

鸡神也中枪了吧

xiao3301 · 发表于 2010-12-14 10:37

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xiao3301 · 发表于 2010-12-14 10:39

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ov_efly · 发表于 2010-12-14 10:51

青春校园剧
男主角青涩的X幻想
但过去的漫画表现最多是一个沐浴镜头啥的
现在的表现是啥
直接来推倒吧

oib · 发表于 2010-12-14 10:56

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rei_2014 · 发表于 2010-12-14 10:57

Q:如何判斷架空的「非實在未成年」角色年齡？
A:「雙背帶書包、制服、教室等明確明顯之描寫才判斷為未滿18歲。即使外表看似少女，只要沒有相關表現就不會滿足未滿18歲的判斷條件」

Q:由誰來判斷？
A:「將由執行指定不健全圖書的第三者機關‧青少年健全育成審議會來判斷」
——光这条就无敌了，PTA神马的早就看EVA和银魂不顺眼了。

Q:有漫畫家懷疑非18禁的一般向作品也會被列為法律對象之內，實際上到底什麼作品、如何程度才會被規制？
A:「比起表現更重視設定。只會將有強暴、近親相姦之明確描寫視為正當，會扭曲青少年價值觀之作品視為規制對象。現在每月都有三、四本書被指定為不健全圖書，不會極端的增加」
——也就说即使不在动画中表现，而是设定中是兄妹、未成年或者强奸的也不行。上面说SEED，设定中是未成年，发生性关系肯定得管。
像是空之境界——强奸；PSG——滥交；俺妹、缘之空——兄妹；高达——未成年；腐、百合、伪娘、EVA、少女革命——扭曲青少年价值观。
以后这些不管是不是有性描写都不能在电视上播，只能直接发行18X OVA。至于销量有多少影响，看看电影PG13和NC18的差别就知道了，以后很多作品就只能成为里番了。

thez · 发表于 2010-12-14 10:59

问题是如果仅仅因为涉及性描写而把一堆非情色作品划为18X，销量大幅影响之下还会有多少人愿意去创作这些作品？

引用第7楼rei_2014于2010-12-14 10:57发表的 :
Q:如何判斷架空的「非實在未成年」角色年齡？
A:「雙背帶書包、制服、教室等明確明顯之描寫才判斷為未滿18歲。即使外表看似少女，只要沒有相關表現就不會滿足未滿18歲的判斷條件」

Q:由誰來判斷？
A:「將由執行指定不健全圖書的第三者機關‧青少年健全育成審議會來判斷」
.......

按这标准，EVA旧剧场版是逃不了了

nanaahsr · 发表于 2010-12-14 11:01

黄段子学生会看来以后没有了
赶紧收藏去

hein · 发表于 2010-12-14 11:06

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zsirius13 · 发表于 2010-12-14 11:09

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sunkaifeng00 · 发表于 2010-12-14 11:10

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hein · 发表于 2010-12-14 11:11

引用第8楼thez于2010-12-14 10:59发表的 :
问题是如果仅仅因为涉及性描写而把一堆非情色作品划为18X，销量大幅影响之下还会有多少人愿意去创作这些作品？

按这标准，EVA旧剧场版是逃不了了

你要知道日本的分级制度是1998年才开始
EVA旧剧场版如果在分级制度之后出来，一样逃不了

lxiang · 发表于 2010-12-14 11:12

性不是伦理的重要组成部分么

hein · 发表于 2010-12-14 11:13

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lxiang · 发表于 2010-12-14 11:15

其实这不是执法严明的问题。

而是立法的时候在罗列了一堆客观条款之后加了个“其他”

sunkaifeng00 · 发表于 2010-12-14 11:15

引用第15楼hein于2010-12-14 11:13发表的 :

你别指望亚洲国家执法严明
所以就算以后法令出来，一样会有漏网之鱼，和我爸是XX

问题不在严明不严明，而在于按照现在的提法他现在的执法权限是近乎无限的，只要想用保守估计70%以上的ACG都在违反这条文规定之列要列为18X，等于在漫画家脑袋顶上挂达摩克里兹剑，然后上面心情不好就可以搞……

“爸爸我看太子忍这漫画不爽，鸣人太BT了，给他点儿颜色看看！”
“这个……”
“你不是PTA的吗？给他点儿颜色啊！给他点儿颜色看啊！（*N）”
“好的，乖……”
《XX：太子忍涉及暴力，应被定为18X》

zsirius13 · 发表于 2010-12-14 11:17

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thez · 发表于 2010-12-14 11:19

引用第15楼hein于2010-12-14 11:13发表的 :
你别指望亚洲国家执法严明
所以就算以后法令出来，一样会有漏网之鱼，和我爸是XX

对，这完全有可能，但是寄希望于这种可能性的话为什么不干脆努力一下不要让这条例通过

rei_2014 · 发表于 2010-12-14 11:23

两个死穴：由PTA他们判断是不是违法+“比起表现更重视设定”+“會扭曲青少年價值觀之作品視為規制對象”
只要这3个关键词一组合，他们认为会“扭曲”青少年的“设定”里面体现的（都不一定有表现），就可以把他们看不顺眼的都打为18X，不准电视台放。
按他们的意愿，魔卡少女樱恐怕都逃不过：就算没表现X行为，谁叫你“设定”了呢？这难道不是“扭曲”青少年价值观么？

hein · 发表于 2010-12-14 11:24

引用第16楼lxiang于2010-12-14 11:15发表的 :
其实这不是执法严明的问题。

而是立法的时候在罗列了一堆客观条款之后加了个“其他”

以前就有18X，R-15为什么会有最强一般向出现？
这本来就不应该出现的却出现，既然你么先玩钻空子
我们认了10多年，现在也来玩人治不玩法制了，管你到底是不是，文化作品都是主观作品，又不是1+1=2，一个1+1都要折腾老半天，不把你直接堵，你不是天天要到法院去搞上诉了？
虽然立法的人下限不断
但是你不需看清反对者里面混迹了更多的下限

我说了，以后一样会有最强一般向，只不过出来之后可能会有一两个个案被管理，现在是根本没人管

sunkaifeng00 · 发表于 2010-12-14 11:27

引用第21楼hein于2010-12-14 11:24发表的 :

以前就有18X，R-15为什么会有最强一般向出现？
这本来就不应该出现的却出现，既然你么先玩钻空子
我们认了10多年，现在也来玩人治不玩法制了，管你到底是不是，文化作品都是主观作品，又不是1+1=2，一个1+1都要折腾老半天，不把你直接堵，你不是天天要到法院去搞上诉了？
.......

这法案一通过，只要执行方不爽现下11区就可以没有任何一般向
问题不在执行力度，而在这法案的权限无限大
到时候画个JUMP都要小心上面官老爷哪天看着不爽定为18X，这少年漫画还怎么做……还有可能随之而来的执法者以通过合法程序把作品定位18X对作者和发行方勒索等等灰色交易，那ACG圈就彻底没法混了

kangbaiyin · 发表于 2010-12-14 11:27

反对的人会更看重这个先例可能造成的恶劣影响

因为立法本身的不明，执法者权力可能缺乏的监管

触角可能越伸越远

从范围上说，可能会覆盖的很广

而从深度上说，即使支持该法案的人所看的作品也可能都逃不掉

等15号吧

hein · 发表于 2010-12-14 11:31

引用第20楼rei_2014于2010-12-14 11:23发表的 :
两个死穴：由PTA他们判断是不是违法+“比起表现更重视设定”+“會扭曲青少年價值觀之作品視為規制對象”
只要这3个关键词一组合，他们认为会“扭曲”青少年的“设定”里面体现的（都不一定有表现），就可以把他们看不顺眼的都打为18X，不准电视台放。
按他们的意愿，魔卡少女樱恐怕都逃不过：就算没表现X行为，谁叫你“设定”了呢？这难道不是“扭曲”青少年价值观么？

文化作品怎么客观评价？
既然PTA可以“国家说18岁，就是18岁”
那们那些龌龊的投广大青少年淫民的作者们也可以开心指着一个被OOXX的女婴的说“我说18岁，就是18岁”

我不想争论，这个法令的漏洞、不规范的地方，但是，我希望你们也能看清混在群众的伪君子和真小人，我们这里S1大部分都是包括我
就好比，漫区规定不能贴带有挑逗性质的YY图，还有人贴，而且现在大家都乐此不疲，为什么，则是主观判断，要严，这里好多人都该火星，要松，狗叔放给你们一马

这东西，你要评个1+1=2出来，那大家都不要去画漫画了，天天法院打官司算了

KyoUK · 发表于 2010-12-14 11:36

其实我没看出一堆人在这吵的意义所在

首先这不是轮得到种花联邦住民来担心的问题

其次11区不会真想把自己的ACG工业掐死的，只是想让大家收敛一点，拯救一下这个国家的出生率

lxiang · 发表于 2010-12-14 11:38

引用第21楼hein于2010-12-14 11:24发表的 :

以前就有18X，R-15为什么会有最强一般向出现？
这本来就不应该出现的却出现，既然你么先玩钻空子
我们认了10多年，现在也来玩人治不玩法制了，管你到底是不是，文化作品都是主观作品，又不是1+1=2，一个1+1都要折腾老半天，不把你直接堵，你不是天天要到法院去搞上诉了？
.......

最强一般向是啥没怎么看过，有多祸国殃民嘛

zsirius13 · 发表于 2010-12-14 11:38

好吧，偶再把偶的例子形象化一点：

一个镇上贼很多且狡猾，会钻现有法律空子，于是某自居正义的人跳出来，叫居民给他“自由判断谁是贼”然后抓起来的权力。
结果肯定是：一部分贼给那人进贡更加逍遥，一部分好人得罪了那个被当成贼抓，更多的贼没人管

话说...这情形不觉得太有即视感了一点？？

佐川 · 发表于 2010-12-14 11:38

这条例到底是已经通过了，还是15号才表决？

thez · 发表于 2010-12-14 11:38

引用第24楼hein于2010-12-14 11:31发表的 :
文化作品怎么客观评价？
既然PTA可以“国家说18岁，就是18岁”
那们那些龌龊的投广大青少年淫民的作者们也可以开心指着一个被OOXX的女婴的说“我说18岁，就是18岁”
.......

我个人也倾向这次立法条例不会有多大影响，毕竟这么多出版业大佬联手反对了，这条例绝不可能顺利执行起来。

thez · 发表于 2010-12-14 11:39

引用第25楼KyoUK于2010-12-14 11:36发表的 :
其实我没看出一堆人在这吵的意义所在
首先这不是轮得到种花联邦住民来担心的问题
.......

我不爽的原因很简单，万一通过了可能以后就看不到PSG这种作品了。

hein · 发表于 2010-12-14 11:41

引用第22楼sunkaifeng00于2010-12-14 11:27发表的 :

这法案一通过，只要执行方不爽现下11区就可以没有任何一般向
问题不在执行力度，而在这法案的权限无限大
到时候画个JUMP都要小心上面官老爷哪天看着不爽定为18X，这少年漫画还怎么做……还有可能随之而来的执法者以通过合法程序把作品定位18X对作者和发行方勒索等等灰色交易，那ACG圈就彻底没法混了

现在没这法案，只要作者爽，现下11区就可以没有任何18X了
反正现在画个18X只要作者哪天看着开心定为一般向，这18X漫画还能给JUMP读者看……还有可能随之而来的出版者以通过合法程序把18X作品定位一般向让作者和读者等等赤裸裸的公开交易，那ACG圈就彻底没法混了
--------------------------------------------------------------------------------------
我随便改一下，可以说明现在小日本情况，文化业出版业的每个问题，都没有对错，因为不是1+1，都有正反两种情况
你们可以悲观看待法令之后情况，那用同样模式可以悲观看待没有法令的未来

我不说法令正确与否，我希望你们也能看清翻领为什么会这样仓促的出台的另一个侧面原因
原因就是日本现在的分级制度已经崩溃了

zsirius13 · 发表于 2010-12-14 11:41

我不爽的原因更加简单，因为偶们现在就是在通过了以后的环境中生存

rei_2014 · 发表于 2010-12-14 11:44

引用第24楼hein于2010-12-14 11:31发表的 :

文化作品怎么客观评价？
既然PTA可以“国家说18岁，就是18岁”
那们那些龌龊的投广大青少年淫民的作者们也可以开心指着一个被OOXX的女婴的说“我说18岁，就是18岁”
.......

但问题是我们说的她是18是不算的，那操蛋的“青少年健全育成審議會”说的才算。
狗叔删帖的时候估计还笑一笑顺便右键一下。
但是PTA他们只要看到是一对“未成年”“亲兄妹谈恋爱"就直接判定“扭曲青少年价值观”“正面表现近亲”盖个“18X”的戳扔到里番去了。
就比方说俺妹这片子从策划的时候，就不能不考虑这种风险，谁敢冒着一般向变成18X的风险来做这种企划？

hein · 发表于 2010-12-14 11:45

那么那些在英国、加拿大等等自由国度的lolicon们是不是生不如死了？都抓了好几个了呢
但是有没有都被抓？没有，因为虽然他们有这方面的法令，但爸爸国们也喜欢杀鸡儆猴的形式主义

lxiang · 发表于 2010-12-14 11:45

等等。。。为啥现在11区没18X了

KyoUK · 发表于 2010-12-14 11:47

PSG不是三俗，而是以三俗为卖点了。诚所谓被批斗也怪不得官府

天才们不搞黄段子就发挥不了天才了么？其实也不是的

hein · 发表于 2010-12-14 11:50

引用第35楼lxiang于2010-12-14 11:45发表的 :
等等。。。为啥现在11区没18X了

因为作者们都纷纷从良了
--------------------------------------------
既然有人可以妖魔化法令之后的日本
我也可以妖魔化没有法令的未来

我都说了好几遍了，看清2个面，就是那么回事，以后大家日子还是照样过，小日本的事情就是那么回事

lxiang · 发表于 2010-12-14 11:51

引用第38楼hein于2010-12-14 11:50发表的 :

因为作者们都纷纷从良了
--------------------------------------------
既然有人可以妖魔化法令之后的日本
.......

从良了不是好事么

sunkaifeng00 · 发表于 2010-12-14 11:52

引用第31楼hein于2010-12-14 11:41发表的 :

现在没这法案，只要作者爽，现下11区就可以没有任何18X了
反正现在画个18X只要作者哪天看着开心定为一般向，这18X漫画还能给JUMP读者看……还有可能随之而来的出版者以通过合法程序把18X作品定位一般向让作者和读者等等赤裸裸的公开交易，那ACG圈就彻底没法混了
--------------------------------------------------------------------------------------
.......

显然现行制度导致没法做到99%的作品一般向，然而这个法案却可以把现行99%的作品打成18X，而执行者法律的恰恰是交给ACG有仇视心理的机构
另外尺度低反而难混？我看不懂了

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