[圣斗士]为水产二人组迪斯马斯克与阿布罗狄平反

无名之死者

刚看完隔壁讨论水产的帖子，有鉴于里面不少言论对鱼蟹实力和人品的质疑，不禁让人哑然失笑，当然这也不怪谁，一直以来鱼蟹的实力跟RP差基本是主流认识，这些一直以来的误导需要被澄清，故此开帖以正视听。

这里主要从实力，性格两个方面结合具体战例以及冥界篇的表现来评判二人。

首先是实力：

鱼蟹的实力弱几乎是公认，然而这种认识简直是荒谬，缺乏具体的足够的证据。很多人可能会拿冥界篇的表现说事情，穆的水晶墙轻松防住二人的攻击，而后秒杀二人。然而他们忘了一个事实，所有的复活黄金圣斗士都肩负着送雅典娜圣衣的使命，但这个过程是全程有人监视的，哈迪斯并不完全信任他们，派出了大量冥斗士+冥界妖蝶名为助战，实为监视，这个是漫画明确有说的。在这样的前提下，送圣衣小队的黑脸角色总有得人扮演，而这个角色就分别落在了生前看起来不是那么忠心的二人身上，黑脸的任务就是迷惑监视的人，跟穆对战放水是必然的，一是不让自己人做过多无意义的消耗，而是迷惑监视的人，让其对圣斗士真实实力难以认识。

那说到这里，二人真正实力如何？又有何具体战例说明呢？

我们只能从二人为数不多的实际的两场战斗，也就是十二宫之战分析：

先是巨蟹宫之战，在巨蟹宫之战至少证明了迪斯有两样能力：一个是积尸气冥界波，一个是强大的意念力。首先要澄清一个事实，很多人认为迪斯的积尸气是废技能，把紫龙丢进去却没法把他丢洞里，这是个错误的认识。迪斯自己去黄泉比良坡纯粹是迪斯自己NC（要么就是车田傻了）要玩，其实他完全有能力用他的第二项能力意念力把紫龙丢进洞去。迪斯的意念力有多强？谈到这里很多人都会想起十二黄金圣斗士中有名的念力战士穆先生和冥斗士地妖星巴比隆的经典念力战，然而这所谓的念力战也就是在一个几百平米的小空间内展开的………… 而迪斯马斯克却可以身在黄泉比良坡，位面上相隔两界距离上远在千里之外迅速用念力搜索到春丽的位置，并且将之丢到庐山大瀑布~！何等凶残的念能力~！纵观整部圣斗士，也只有实力如死神那般才对星华用过类似的能力，桥段如出一辙~！比之相比穆跟巴比隆的那种念力等级就如同小儿科一般。其实说到这里很多人也发现了，正如LC冥界波跟鬼苍炎为搭配招式一样，迪斯的冥界波跟他的强大意念力也是一体的完美招式组合，强大的念力战士迪斯却在后面的穆面前只用积尸气做象征性攻击，放水无误。

很多人会有疑问，这么强大的迪斯怎么会没放水就被紫龙搞定了呢？其实仔细看漫画的都会明白，迪斯败在了自损时髦值上，纯粹是自己玩脱了，而且紫龙赢得极其运气。

迪斯是被紫龙一记庐山升龙霸打进坑里的，而迪斯落坑的时候从画面看并没有失去意识和战斗能力，甚至可说是没什么伤害。看过圣的都清楚，被对手一记必杀打飞再落地，继续爬起来生龙活虎反虐对手的例子数不胜数，圣斗士战胜对手的战例几乎全是KO式击倒，而迪斯是个例外，直接出场外了，我们有理由相信如果那记庐山升龙霸落点好点，迪斯再爬起来严肃对待战斗虐紫龙个一百回合不是什么问题。

再来看看阿布，阿布也说是十二宫里没放水的一位了，用尽全力还是败在了星云风暴上。但这并不丢人，纵观整部圣斗士漫画+动画，能逼瞬出手星云风暴的没几个，能存活的印象中也就动画中的米伊美一个（这位过于BUG，实力表面上是北欧第三，算上时髦值加成跟战例表现算翘楚了，很少有一辉跟瞬二人联手+ 车轮战大招用尽还搞定的这么艰难的对手），而且有运气成分。阿布在跟穆战斗中放水是无疑的，我们也难以像迪斯那样以哪项能力作为出发点考证漫画中阿布的实力具体是什么水品，只能说逼瞬出手星云风暴的实力肯定不俗。

动画中倒是能具体的估量其实力，动画中米罗+阿布联手扑杀了仙皇，表面上是降低了阿布的实力（连带降低了米罗），实际上理性分析是拔高了。阿布出手偷袭仙皇不能证明阿布弱，倒是能证明动画中的仙皇具有跟米罗等黄金匹敌的实力，至少一个米罗很难搞定。大家都很清楚瞬能在眨眼弹指间粉碎仙皇的白银圣衣，展示过压倒性的真实实力（动画漫画都有表现），由于拔高了仙皇，瞬跟阿布的实力同时被间接拔高了，所以推测跟瞬同归的阿布的实力至少不会比米罗差，甚至是强于（动画限定）。


谈完了实力再来谈谈性格：

迪斯和阿布在十二宫篇口头上都是信奉力量即正义的人，跟漫画中的修罗没太多不同。阿布，迪斯跟修罗是知道真相的，心甘情愿为教皇服务，他们都是信奉力量即正义的人，如果教皇取代雅典娜能引导圣域，证明他有力量引导圣域，所以为之赴汤蹈火在所不惜。当然有些人会说了，如果他们信奉力量即正义，那投靠看起来更有力量的哈迪斯不也是在情理中了么？ 其实他们忽略了阿布跟迪斯性格中另外的一个深层原因，阿布跟迪斯骨子里都是反神的，支持教皇也是这个深层原因，认为人有力量支配自己的命运，那种力量即正义的理论是建立在这个深层基础上。迪斯公然在十二宫大张旗鼓的将被自己杀死人的脸贴在宫内，也是这种叛逆的精神。（圣斗士G把迪斯的这种性格表现的非常好）而雅典娜也是个反骨女，公然站在人类这边，一个立场代表神，一个立场代表人类，选择哪个更符合自己的处事不言而喻了吧？

除此之外迪斯的劣迹是嗜杀，这跟他反抗哈迪斯并不矛盾。阿布没什么别的劣迹。

再说说冥王十二宫篇的表现，迪斯跟阿布向拉达求饶，其状低贱，犹如困兽之斗，很多人依此说二人贪生怕死，这实在是对两位战士的侮辱~！迪斯不说，阿布贪生怕死么？如果阿布是贪生怕死的人，那十二宫篇其在双鱼宫被瞬星云气流控制住处于劣势后，大可表面答应收手，之后再出奇不意用白玫瑰攻击，可稳胜不死。可其毅然决然选择了用白玫瑰直接攻击，瞬不得已用星云风暴杀之，阿布的行为是一个战士应有的自尊跟气节，这样的人会是贪生怕死之徒？

那他们这种求饶行径为哪般？详细回顾下阿布跟拉达求饶的内容，无非是要求见哈迪斯，要求再给予机会。这样的要求很奇怪，因为当时二人身处哈迪斯城，实际都还没死，后来被拉达丢下坑才死的……发现什么问题了么？ 二人完全没必要提出这样荒谬的要求，那为什么要见哈迪斯？答案很明显，二人估计圣衣差不多送到了，计划最后一次刺杀行动（参考后来的奥路非，这样的刺杀不是没有成功的可能，当然他们不知道哈迪斯肉身的事情就是了），因为当时身处哈迪斯城，哈迪斯城内的结界大家是清楚的，别说他们两个了，三个黄金后来证明也是白给，所以靠力量行不通后，才立马转为求饶式作战。当然还是困兽之斗，不过意义就大不相同了。


综上所论，阿布跟迪斯无论从人格还是实力都算得上是真正战士跟汉子，任何对他们的质疑跟毁谤都是无力的，或许早期出场的一些缺陷以及后来表面的一些做戏使得他们并不如其他圣斗士那般光彩，但美玉终会展现自己的价值，被拉去撞墙就是对他们黄金圣斗士资格最好的证明，女神的眼睛是雪亮的~！

熊猫阿黑

童鞋你是双鱼或巨蟹座的吧

altauro

这黑的太没水准了。。。

梦宫有香

如果黄金实力有差别的话，最后攻破叹息之墙那一箭会由于受力不均而射偏，既然没射偏，那就说明黄金实力没差别

守侯永远

撞墙应该是强制的..........女神拥有强制召唤灵魂体的技能 俗称契约召唤..........召出来的灵魂体是强制服从的

龙如

螃蟹被圣衣背叛，不是说明了一切吗

ScarletMoon

我们换个话题吧，至少巨蟹圣衣比白羊处女双子帅多了，不是吗

zdh

印象里巨蟹和双鱼当年是知道暗撒加是坏人的，后来到冥界，这2人也是真心做哈迪斯走狗的吧，另外三个，冥双子，冥水瓶和冥山羊才是受监控去假装做坏事的

这么说，巨蟹双鱼是彻头彻尾的坏蛋

无动于衷

再来看看阿布，阿布也说是十二宫里没放水的一位了，用尽全力还是败在了星云风暴上。但这并不丢人，纵观整部圣斗士漫画+动画，能逼瞬出手星云风暴的没几个，能存活的印象中也就动画中的米伊美一个（这位过于BUG，实力表面上是北欧第三，算上时髦值加成跟战例表现算翘楚了，很少有一辉跟瞬二人联手+ 车轮战大招用尽还搞定的这么艰难的对手），而且有运气成分。阿布在跟穆战斗中放水是无疑的，我们也难以像迪斯那样以哪项能力作为出发点考证漫画中阿布的实力具体是什么水品，只能说逼瞬出手星云风暴的实力肯定不俗。


你忘记了海魔女……

顺带说一句 星云之河完全克制毒花攻击与音频攻击 碰到这样的对手只能说是阿布罗迪和索伦特的杯具

ScarletMoon

引用第8楼zdh于2010-12-05 11:25发表的  :
印象里巨蟹和双鱼当年是知道暗撒加是坏人的，后来到冥界，这2人也是真心做哈迪斯走狗的吧，另外三个，冥双子，冥水瓶和冥山羊才是受监控去假装做坏事的

这么说，巨蟹双鱼是彻头彻尾的坏蛋


.......

教皇的事沙加才是最大的黑幕，他也是知道撒加是教皇，但是还是投靠了他，这2人联手圣域谁敢违背？狮子就是下场

无名之死者

引用第8楼zdh于2010-12-05 11:25发表的  :
印象里巨蟹和双鱼当年是知道暗撒加是坏人的，后来到冥界，这2人也是真心做哈迪斯走狗的吧，另外三个，冥双子，冥水瓶和冥山羊才是受监控去假装做坏事的

这么说，巨蟹双鱼是彻头彻尾的坏蛋


.......

这完全没有说服力

其实当初修罗一样知道真相，而且修罗，迪斯，阿布三人在这点上是心照不宣。在这三人的概念中根本就没有教皇“恶”的概念，只有力量即正义。修罗能死心塌地追随后来的雅典娜，为啥迪斯跟阿布就不能？不过是修罗在后面再出场时唱红脸，所以看起来表面风光罢了。呜呼哀哉~！为迪斯阿布鸣不平啊T T

我们要以漫画为原旨动画为辅的讨论前提下，警惕早期动画中的某些修正主义。什么修罗是雅典娜最忠心的圣斗士不过是修正主义乱加设定，而且还要警惕早期那些乱七八糟的剧场版对水产二人组肆无忌惮的毁谤跟抹黑。不过平反是迟早的，冥王十二宫动画中史昂集结复活圣斗士时，迪斯跟阿布在场以及他们的反应已经证明了自己的真实想法（阿布的笑容跟迪斯销魂的抹鼻子），天界篇续章中跟其他黄金圣斗士在面对众神时不屑的眼神…………没有什么比时隔多年后来自官方的肯定更能证明这一切的了。

迪斯跟阿布那段求饶那段我也说了，根本是在演戏，而且要见哈迪斯，意图太明显了。可惜当时身在结界内，不然以两位的能力，一个拉达何足惧？只能委屈求全达成目的，出师未捷身先死……

perface

作为巨蟹座，压力很大啊，自从看了圣斗士，咱们巨蟹座就没抬过头啊

无名之死者

引用第12楼perface于2010-12-05 13:08发表的  :
作为巨蟹座，压力很大啊，自从看了圣斗士，咱们巨蟹座就没抬过头啊

咱不是巨蟹的,说句公道话,从来没觉得巨蟹弱过.

十二宫时,紫龙面对迪斯是少有的完全无解，迪斯败的很倒霉，败得方式也跟其他人很不同，严格的说迪斯根本就不算被小强打败了。

迪斯的真实能力也被人忽略，大家只记得积尸气冥界波，而忽视了相隔两界千里之外念力移人的超强念能力，穆先生估计也没这能力，居然还号称是念力专精的，放在迪斯面前真是班门弄斧。LC中“圆点族”会积尸气冥界波更让我坚信迪斯跟穆能力系出同宗，从实际战例表现看迪斯是更胜一筹。冥界篇表现不足为谈，迪斯对穆根本没用念力，不然区区水晶墙……

参照结合看，我觉得迪斯实力强于穆，属于黄金的上位。

市杵宍姫命

其實車田就是水相星座黑吧

fei

引用第12楼perface于2010-12-05 13:08发表的 :
作为巨蟹座，压力很大啊，自从看了圣斗士，咱们巨蟹座就没抬过头啊

去看LC

龙如

迪斯的人品：圣衣抛弃他，撒加那样的，双子圣衣都没有抛弃他，可见迪斯肯定比撒加恶劣多了。
迪斯的实力：裸体对裸体，黄金打不过青铜，基本功不过关。
这怎么洗？

阿布倒是可以洗。

无名之死者

引用第16楼龙如于2010-12-05 13:37发表的  :
迪斯的人品：圣衣抛弃他，撒加那样的，双子圣衣都没有抛弃他，可见迪斯肯定比撒加恶劣多了。
迪斯的实力：裸体对裸体，黄金打不过青铜，基本功不过关。
这怎么洗？

阿布倒是可以洗。
.......

黄金圣衣是女神罩着的，女神发威说离体就离体，谁让迪斯开始没站对队伍呢？迪斯杀了那么多人，说全都是好人也很扯淡。巨蟹圣衣跟着迪斯这么久，一起杀了这么多人，都从来没有离体过，怎么偏偏对上小强跟女神的时候就离体？ 值得玩味啊…………为啥对上别人女神就没让离体呢，因为女神很清楚不离体紫龙真的一点胜算都没有了；为啥撒加没离体呢？ 事实是女神是最明晰事情的，知道撒加有忠于自己的一面。

谁说迪斯打不过紫龙了？去翻翻漫画或者动画，哪个黄金——更进一步说，那个斗士没有被对手打飞个三百英尺高落地再爬起来继续生龙活虎的经历？圣斗士的战斗结束都是以一方爬不起来为止，某个回合的轻敌带来的劣势太正常了。可偏偏迪斯被打飞明明还没有失去战力，没落好位置落到坑里了（从落坑的回放画面看迪斯明明还生龙活虎的）………… 能说迪斯打不过紫龙？海马拜安用旋风巨浪拳把星矢抛出海面，如果中途像巴尔扎克那样星矢撞到某块礁石就此挂菜了，能说星矢打不过拜安？哎呀哥斯第一次把一辉抛上三万英尺高，如果不是在地面画十字而是直接站到黄泉比良坡入口或者冰地狱什么的说会落进去，那也是不是可以得出结论一辉打不过哎呀哥斯？ 事实是迪斯圣衣强制离体失去防御，而紫龙脱衣战斗能力加成，这样的前提下紫龙的致命一击都未能将迪斯毙命，而迪斯之前一直轻视紫龙，作者敢让迪斯跌的位置再正点么？谁敢说迪斯站起来紫龙还有胜算？

其实这也反映了作者也认为迪斯真正面对对紫龙紫龙是没胜算的，才如此破例横加干预，一代高手就此陨落…………

弃剑封刀

引用第18楼胡桃夹子于2010-12-05 14:24发表的  :

一辉在爱琴岛隔了一个次元干涉教皇精神攻击，强行封闭异次元入口才叫逆天。
死假面是顺着对自己的精神攻击反向干涉，虽然远了一点好歹在这个位面，但一辉根本不知道瞬去了什么空间，等于是在无数空间之中乱找啊。

兄弟俩有心灵感应的
一辉是先感应到瞬有危险，然后救他的
等于有了GPS定位

无名之死者

引用第18楼胡桃夹子于2010-12-05 14:24发表的  :

一辉在爱琴岛隔了一个次元干涉教皇精神攻击，强行封闭异次元入口才叫逆天。
死假面是顺着对自己的精神攻击反向干涉，虽然远了一点好歹在这个位面，但一辉根本不知道瞬去了什么空间，等于是在无数空间之中乱找啊。

死假面是在黄泉比良坡用意念攻击，跟现实世界应该不算一个位面。

同意LS的兄弟二人相连心灵感应，不然一辉怎么总是能响应召唤呢