版权什么的,是不是根本就不当一回事啊

ninomo · 发表于 2010-12-4 17:21

这两天的痛车,还有之前那什么萝莉志
个人痛车痛一痛问题也不那么大,你打个那么大的杂志logo是生怕人家不知道你是商业行为了?
萝莉志也是堂堂拿两个基友当封面,无断转载完了,还仔仔细细在下面标出所有美工的名字,你是反讽呢还是反讽呢还是反讽呢

可能vocaloid是小众了,憋得不晓得去哪里说好,前几天AVTechNO退出之后突然爆出某团体新歌抄袭,
其实这个事责任并不在kt,是作曲编曲的责任,但是某些fan的嘴脸真是...

游戏区的高楼就不提了,版权完全就是[哔--],拿出来提还变成立牌坊的事了

rorratona · 发表于 2010-12-4 17:33

让我比较怒的是KT的事情——那些饭的嘴脸啊我去。
最受不了的还是AV桑退出对于那些KT粉来说居然是他理亏……我说DYE的CD就是今年2月出的，KT的新曲是最近才出的，到底她们在得意个甚么？！
AV桑退出对我打击很大，相当喜欢他的曲子，结果……T T
那些fans的傻逼反应也看到了——sina的微博上就有人喷：“dye你妹啊dye！艹！”

当时我就取消了follow。
无法忍受侵权还那样理直气壮的嘴脸。

chakane048 · 发表于 2010-12-4 17:37

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九十九忍 · 发表于 2010-12-4 17:49

http://j.orz.asia/forum/T.asp?bID=1&replyid=10872530&id=336979&Star=1

我真是手贱了才去搜这个……

ninomo · 发表于 2010-12-4 17:53

游戏那方面估计还是有买版权协商?

萝莉志现在还在里屋挂墙头,底下那排美工真是躺着也中枪,编辑连aph都不知道吗,要是读者撸完一炮发现是正太岛国就yooooo了....

有些人我感觉跟棒粉差不多了,五十步笑百步的事,lamer更是下限到让人不好评论

eva02eva02 · 发表于 2010-12-4 17:54

一些明显以红楼梦和三国为题材的GGM 没有看见你们出来跳的这么凶啊

C不是男人 · 发表于 2010-12-4 18:04

引用第5楼eva02eva02于2010-12-04 17:54发表的 :
一些明显以红楼梦和三国为题材的GGM 没有看见你们出来跳的这么凶啊

红楼/三国已经像格林/莎士比亚一样，

成为了全人类共同的文化遗产……

=======================================

我这段话听起来真找抽。

chakane048 · 发表于 2010-12-4 18:04

引用第5楼eva02eva02于2010-12-04 17:54发表的 :
一些明显以红楼梦和三国为题材的GGM 没有看见你们出来跳的这么凶啊

这东西是CC-BY发布的吧（大雾

ninomo · 发表于 2010-12-4 18:26

引用第5楼eva02eva02于2010-12-04 17:54发表的 :
一些明显以红楼梦和三国为题材的GGM 没有看见你们出来跳的这么凶啊

一般认为,作者去世70年以上版权就归全人类了(喂
各国的分法不一样,但基本过身百年以上的作者著作都不在版权保护下了
恶搞什么的接受程度见仁见智,但是只要是用这个做neta,你一看就看得出来不是吗

刚刚又到处看了下AVさん的消息,感觉真是....

rorratona · 发表于 2010-12-4 18:29

刚刚又到处看了下AVさん的消息,感觉真是....

这次訂CD还特意订了收录了“dye”的CD
算是聊表对他的支持吧T T
哎想到以后少了个这么有才的作者，就觉得真是……泪奔。

RX-78-8 · 发表于 2010-12-4 19:18

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hakurou · 发表于 2010-12-4 19:36

难道图片的版权也是开放的

ninomo · 发表于 2010-12-4 19:37

引用第10楼RX-78-8于2010-12-04 19:18发表的 :
初音那个公交车么？

兰州你难道不知道~

初音是开放版权的么？！

朋友,我该从哪里跟你解释起,初音的形象是开放版权的,但VOCALOID本身是不开源的商业软件
画师以初音形象画的画是有自主版权的,无断用作商业用就是侵权,
ボカロP发表的歌曲能够二次mix跟翻唱,但是不能改个名字去当别的歌卖,更何况是ボカロP本人已经作为商业作品发卖过的(这方面不管是歌い手还是ボカロP还是踊り手都一样

rorratona · 发表于 2010-12-4 19:43

引用第10楼RX-78-8于2010-12-04 19:18发表的 :
初音那个公交车么？

兰州你难道不知道~

初音是开放版权的么？！

我不认为已经作为商业作品发售过的曲子也是开放版权的

DARKGRAY · 发表于 2010-12-4 19:48

初音本身是开放版权的，但用初音创作出来的作品不是，就是这样吧。

kina · 发表于 2010-12-4 20:14

看来还是我比较重视版权,详情见签名里的Last.FM小组版头画.

chakane048 · 发表于 2010-12-4 20:17

引用第8楼ninomo于2010-12-04 18:26发表的 :

一般认为,作者去世70年以上版权就归全人类了(喂
各国的分法不一样,但基本过身百年以上的作者著作都不在版权保护下了
.......

FC的70年是美国的

中华人民共和国著作权法实施条例第五条规定，著作权法和本条例中的时事新闻，是指通过报纸、期刊、广播电台、电视台等媒体报道的单纯事实消息。
著作权法规定了作者的署名权、修改权、保护作品完整权的保护期不受限制。发表权和财产权则根据不同作品有不同的保护期。电影作品、摄影作品等的保护期是作品发表后50年截止，而其他作品则是作者死亡后50年截止。

这东西每个国家都不一样，其实日本那方面做得偶认为很不好，很多都被某些机构给控制了版权，从而各种无语- -

我纯过来推销一下Creative Commons吧，现在总是Copyright和Copyleft主义偶觉得并不适合传播和版权保护，这种中间路个人比较喜欢。
详情访问，http://cn.creativecommons.org/

另外一点就是初音的角色形象是公开的吗？这个的话请给出资料，偶不认为Crypton和YAMAHA会这么好。另外一点就是你制作的音乐的话，唱歌的那部分也有初音的版权吧？相对这部分感觉很模糊，而且很容易被秋后算账，也就是初期维护版权的成本更高，不如等别人做大了再去敲诈。反正现在大多数情况下也都还是与个人或者小组都是合作和默认其运用和社区推广的阶段的吧，反正有更多的商业价值，至于SEGA等什么的公司合同都是写得紧紧的吧？

最后例如Vocaloid2没有在中国发行过，所以你发布的所有V家歌曲都得不到保护也得不到认可这种理由也是可以存在的吧？另外一个就是别人用了你创作能怎样，尤其是法庭上说这个初音形象本来就不是你本人创作的，你也是侵权之类的，去告的话，利会真的大于弊吗？

鸡蛋灌饼 · 发表于 2010-12-4 20:30

引用第16楼chakane048于2010-12-04 20:17发表的 :
唱歌的那部分也有初音的版权吧

这个歪了
总不能说我的代码让VC编译下微软就有部分版权了吧

要认识到Vocaloid是创作工具的本质……

ninomo · 发表于 2010-12-4 20:42

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大圣欢喜天 · 发表于 2010-12-4 20:47

国内的游戏动漫杂志还要讲版权？讲版权还开的下去吗

这么蛋疼的问题

rorratona · 发表于 2010-12-4 20:50

所以你发布的所有V家歌曲都得不到保护也得不到认可这种理由也是可以存在的吧

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

要认识到Vocaloid是创作工具的本质
唱歌部分，初音只是个创作工具，就像上面那位说的，vocaloid不过是人声创作的软件。
只要你购买了，你就具有这部分的所谓“版权”。虽然我认为这里不存在版权这个概念。

另外，“作為一個作品的創作者，自己享有作品的著作權，
這個著作權在你完成這個作品的同時即享有，且是終生的。”
”有些人認為同人圖也算「盜圖」，屬於「盜創意」，這方面我實在是很脫力……請自行去wiki查詢「二次創作」和「盜圖/盜創意」的區別，囧。“
【引自同人作者：猫鱼的blog】
二次创作作品在标注原作名、原作者名的情况下，享受同样的待遇。
所以就算那张图是同人图，未经作者授权，也能算是无断使用。

况且，kt的作曲者盗用的是av桑的原创曲，不管这是不是巡音ルカ所演唱的，这首曲目本身的著作权也是归av桑所有的。

打个比方，就如同是A君作曲的曲子，这首曲子是他一个人原创，可能歌词是另外一位作者创作的，这首歌本来首先是由X桑演唱的，但是被别人改编了曲子、（仍然有很大一部分相同）、替换了歌词和标题，然后用于商业行为，这种行为难道不算是侵犯著作权？只是歌手换成了巡音ルカ就不是侵犯著作权了？
这里侵犯的著作权的核心在于：这首曲目不管是由人类或者是人声模拟软件所演唱的，版权仍然为原作者所有。
所以你说的V家的曲目不受到版权法规保护这一点是绝对不成立的。

白武男 · 发表于 2010-12-4 20:51

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rorratona · 发表于 2010-12-4 20:58

国人这方面心理素质比较好,发现被盗作了,骂一骂继续该干什么干什么

这一点国内还是有很多同人作者做的很好w
比如猫鱼桑，请看这几篇博文↓

【無營養】彩虹MIKU又又又又…又被盜用并拿去賣了！

【飯後休閒】YACA09春季展上609攤位盜圖事件 3.0版

【飯後休閒】609攤主盜圖事件後續一點點XD
[盜圖]又被盜了煩死啦！(事件已結束)

[教學？]關於淘寶旺鋪標題圖被無斷使用、并申訴成功的經過

ninomo · 发表于 2010-12-4 21:08

引用第21楼白武男于2010-12-04 20:51发表的 Re:回 16楼(chakane048) 的帖子 :

什么叫自己喜欢的东西都被否定了？你这前提到结论的过程也太跳跃了吧？

我没想代表谁,这是我自己的感觉,间歇性犯二:
这个id的由来是j+某人,结果影视区发了一帖讲idol直接就被j+粉人身攻击成是高贵的肥油控了,再到这次一些kt粉的嘴脸,现在彻底转职黑,都不好意思提
再就是爬完游戏区第一高楼,买的限定主机跟碟都没拆扔那了

看到还是有人重视版权问题并且看得开的,就觉着其实也不是个什么事,我在这二个什么劲啊劲啊劲啊劲啊

spieler · 发表于 2010-12-4 21:22

初音进中国了吗注册了吗

没有的话在中国讲毛版权啊

rorratona · 发表于 2010-12-4 21:59

引用第24楼spieler于2010-12-04 21:22发表的 :
初音进中国了吗注册了吗

没有的话在中国讲毛版权啊

这跟注册有什么关系吗？
而且不解的是，这个帖子哪里提到了中国、初音？
这里提到和v家相关的地方，难道不是日本作曲者AVtechNO的原创巡音ルカ曲目被日本歌手组合KAT-TUN新曲抄袭这个事情吗？
怎么又跟初音在中国注册这种事情扯上关系了？这楼主题就不是初音ミク，也不是其形象是否是公开版权的问题，为何有人会跳出来说初音ミク的事情，真是令人不解。
而且初音ミク作为一个人声模拟软件，本来就不存在所谓的注册这一概念吧。
真要说版权的话，”正版的初音ミク“，就是指的日本发售的软件，只要是付费购买的日本原公司的原版软件，使用者就拥有版权。

就像如果我购买原版的photoshop cs4，这个钱我支付给了原公司，就算我购买了这部分的”版权“，假使这个软件在中国没有”注册“，我也是使用的正版软件。

chakane048 · 发表于 2010-12-5 00:01

引用第17楼鸡蛋灌饼于2010-12-04 20:30发表的 :

这个歪了
总不能说我的代码让VC编译下微软就有部分版权了吧

要认识到Vocaloid是创作工具的本质……

这个的话要看Crpyton的User agreement了，他可以说他只让初音给你唱歌娱乐，没让你拿初音唱的歌出去买。。
这个软件也有类似的non-commercial use license，偶记得初音唱歌的版权，crpyton是有的。。。

另外如果是J+的讨论贴，为什么会出现在漫区，因为初音？？

homesickness · 发表于 2010-12-5 00:11

版权这东西，我还停留在靠脑补的阶段，你们都是大大

鸡蛋灌饼 · 发表于 2010-12-5 00:19

引用第26楼chakane048于2010-12-05 00:01发表的 :

这个的话要看Crpyton的User agreement了，他可以说他只让初音给你唱歌娱乐，没让你拿初音唱的歌出去买。。
这个软件也有类似的non-commercial use license，偶记得初音唱歌的版权，crpyton是有的。。。

.......

确实可以，毕竟这是民法范畴一切好商量
不过我觉得Crpyton这么做简直是脑残行为
好比Sonar合成出的曲子不能出CD，SAI&PS画出来的图不能做本子卖钱一样——简直是未练此功已先自宫的行为

还不说编译器那么复杂个东西微软都免费送的

引用第24楼spieler于2010-12-04 21:22发表的 :
初音进中国了吗注册了吗

没有的话在中国讲毛版权啊

别搞笑了，获得版权保护不需要注册

chakane048 · 发表于 2010-12-5 00:40

引用第28楼鸡蛋灌饼于2010-12-05 00:19发表的 :

别搞笑了，获得版权保护不需要注册

所以初音活跃在”同人“圈而不是”商业“圈嘛，毕竟之前没什么萌角色来做歌手的，而这个萌角色应该是有“自己”版权的。。。。
等到你的作品要商业出版的时候，可能就会有法律文件来了。主要问题不在YAMAHA的Vocaloid2上面，而是在crypton的MIKU的音色和角色上面。

就和你买的Pro Tools制作当然是你的东西，但是你请人唱歌拍MV可是要另外给钱的啊。

瓦拉几亚 · 发表于 2010-12-5 00:48

中国无版权。至于KT嘛，走着瞧吧

rorratona · 发表于 2010-12-5 02:29

引用第26楼chakane048于2010-12-05 00:01发表的 :

这个的话要看Crpyton的User agreement了，他可以说他只让初音给你唱歌娱乐，没让你拿初音唱的歌出去买。。
这个软件也有类似的non-commercial use license，偶记得初音唱歌的版权，crpyton是有的。。。

.......

KT抄的那是巡音ルカ的好不好喂
而且曲子都是作者自己原创的好么，抄的是曲子，跟这个歌谁唱的有什么关系吗。

他可以说他只让初音给你唱歌娱乐，没让你拿初音唱的歌出去买。。
----------
首先Amazon/购买王上是有合法销售的相关CD的。
我没记错的话是有商业作品的，比如商业渠道发售的单曲：「歌に形はないけれど」。

虽然歌曲并无形状（歌に形はないけれど）：2008年1月20日由doriko上载的原创曲，被评为拥有优美旋律和歌词有透明感，至同年6月12日观看次数超过45万。6月发售CD，发售当日上榜公信榜第25位。

你说的Crpyton的User agreement，不允许初音ミク以及相关人声模拟软件的原创作品在商业渠道发售的公告、条例、声明有吗？
如果没有原公司明确的声明公告，没有明令禁止的话，那么你说的话是不成立的。
V家作品是有版权保护的。就算初音/巡音/鏡音唱歌这一部分具有所谓的“声音版权”（且不说到底有没有这个）
——因为歌词和曲子、包括后期编曲都和这个软件是没有关系的，也是原公司和词曲作者共有版权，不是说词曲作者没有版权，不受到版权法律的保护。

另外关于到底“初音ミク”是否具有版权这个概念，可以参考这个【wiki百科-初音未来-作品的版权问题】
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E6%9C%AA%E4%BE%86#.E4.BD.9C.E5.93.81.E7.9A.84.E7.89.88.E6.AC.8A.E5.95.8F.E9.A1.8C

初音未來不是實際存在的歌手，而是電子樂器或虛構角色，所以「初音未來」不可能擁有版權，也不可以在版權上的範圍稱之為「歌手」，因為當作品被使用時會變成需要向樂器或虛構角色支付版權費的情況。亦有人認為版權屬於藤田咲，因初音未來是藤田咲所演出的錄音產物。但一般認為版權還是屬於歌曲創作者。這種付有「人格」般的電子樂器的版權問題是以前版權法從未考慮的範圍，這將會成為版權法和法律專家的新研究[sup][271][/sup]

然后我在网络上没有看到任何有关限制初音ミク以及同系列的鏡音リン&レン、カイト、メイコ，
这些电子音乐制作语音合成软件的原创作品以商业渠道发售的声明。相关的搜索结果也是没有。
关于这类的作品要如何标注演唱者，目前的共识是“作者名+featuring初音ミク/鏡音リン·レン/カイト/メイコ/巡音ルカ”。
比如在Amazon上发售的EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis(ボカロジェネシス)feat. 初音ミク(ジャケットイラストレーター三輪士郎)

C社的官网和YAMAHA的官网则是打不开，你如果可以提供的话是再好不过。

最后还是强调一点，关于KT,人家的编曲抄的是曲子，和初音巡音什么的一点关系都没有，作者就算找个狗来唱，他们的编曲抄了曲子一样算作侵权。

——————分界线——————

我最感到无奈的是，本来这个的确很小众，他们本来自己有着相当的天才，可能因为资金等等，或者是请不到好的歌手来唱，或者是因为更多苦衷，得不到发挥
但是针对这一部分有惊人才华的作者们，C社为他们带来这一福音，可以不用考虑到商业会社的压力，或者说刻意去迎合市场，又或者说可以完全的发挥自己的天赋
结果用自己心血创作出来的作品堂而皇之的被人盗用，还被谩骂。KT这次的事情如果得不到好的解决——虽然也没有抱太大希望，想必会对更多的作者造成打击的吧。
AV桑的【暂停活动】虽然不是因为抄袭，但是也肯定对他造成了很大的影响。
衷心希望他能够尽早恢复，回到创作者的行列来。我很喜欢他的曲子。

把所有的歌都删除了什么的……暂时停止活动什么的

其实这个帖子最謎的地方——还是为什么会把初音ミク扯出来这点。
要也是说巡音ルカ吧……关初音什么事了，真是躺着也中枪。
难道还认为vocaloid的人声模拟引擎软件只有初音ミク这一款吗……

另外要说明的是，我不是特意针对048同学，对你没有任何恶意w

PS这事也是让我跟楼主一样憋了一口气，在这里要感谢楼主给个机会吐出来orz

gilzl · 发表于 2010-12-5 02:43

作曲不管你是用神马做的手写弹的还是VOCALOID唱的版权都在作曲者本人···
这事本身和V家关系就不大就应该聚焦DYE和KT的曲子有多大雷同是否是抄袭这一点上

rorratona · 发表于 2010-12-5 02:50

引用第32楼gilzl于2010-12-05 02:43发表的 :
作曲不管你是用神马做的手写弹的还是VOCALOID唱的版权都在作曲者本人···
这事本身和V家关系就不大就应该聚焦DYE和KT的曲子有多大雷同是否是抄袭这一点上

就我目前看到的一部分人就纠结在“你用的也没有版权所以我也不算抄袭”这一荒唐的理由上。看到她们说这种话我是连说都懒得说，没那个必要。
那个KT的新曲我也去听了，现在那个的比较版在nico上点击率也很高，个人认为相似度已经足够构成抄袭了

最囧的使徒 · 发表于 2010-12-5 04:03

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LIN+ · 发表于 2010-12-5 05:13

其实发个站内信求一下版权有什么麻烦的吗。

pixiv的默认版权是个人保有，不是Creative Common，所以不管怎么样用都不行，署名转载也不行，萌妹sangaku等图站全部中枪。

另外就是有些敏感到飞起的道德警察也很讨厌，总之就是很多事情是最后两边都把我恶心的够呛。

werver · 发表于 2010-12-5 09:52

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chillicez · 发表于 2010-12-5 10:41

喂喂喂，我说AV桑只是压力太大暂时停止创作吧，别发退出这种消息吓人啊

rorratona · 发表于 2010-12-5 13:30

引用第37楼chillicez于2010-12-05 10:41发表的 :
喂喂喂，我说AV桑只是压力太大暂时停止创造吧，别发退出这种消息吓人啊

不过目前是所有曲子都删除了T T
暂时停止活动是真的orz

fretia · 发表于 2010-12-5 14:01

引用第3楼九十九忍于2010-12-04 17:49发表的 :
http://j.orz.asia/forum/T.asp?bI ... 6979&Star=1

我真是手贱了才去搜这个……

跟着手贱了

我闲的……搜了DYE来听，开头确实，实话实说，挺像的
但是，个人啊个人，我真心听不来初音家族一系列的歌
甩葱就听不来，他们唱的有歌词没歌词啊，哔哔哔的听着头疼

顺便还要黑一黑什么的

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