低調討論，東方的角色不少都是有些概念武裝吧

雷古勒斯

这算不算集体迫害，难得出来一个东方讨论贴立刻被搅和得离题万里。 =_=
万圣节早过了，小孩子已经没理由光明正大地捣乱啦。

花城摩理

　　「概念武装」，是在TYPE-MOON所制造的世界观“月世界”里的概念（使用这世界观的动漫有《fate》、《月姬》等）。基本上指的是效果为「概念性」、「法则性」、「象征性」的武器。 是不着重物理伤害，主要目的为消灭灵体及精神的武器。
　　「概念」，就是对事物普遍而抽象的认识，通常指由多种同类事物中归纳出的共同性。像精神或灵魂这类抽象的存在就是所谓的概念，而能将这种抽象存在消除或无效化的武器就是概念武装。
　　比方说典型的概念武装——黑键。作用是「破坏复原咒诅」的效用，命中的话理论上会使得吸血鬼的再生能力失效。作为物理攻击本身的力道可能不大，但是会使得后续的其余物理攻击生效的机会提高，于是有其重要性存在。
　　但是要达到「破坏某个法则」的这个效果，通常需要等值的事物来作为交换，所以其实有效的概念武装大多相当珍贵。
　　其他的「概念武装」，也可以视为类似的东西。
　　最後，虽然名为「概念武装」，但是不一定都是武器，比方说Archer的外套(防具、自我封印等)，或者是Berserker的「十二の试鍊」，都属于概念武装。
　　另外一种“概念武器”的意思，是一种人们想象的武器，只是一种设想，但还没有物理实现，仅仅作为一种概念原理出现的武器，也属于概念武器范畴

NEOSS

引用第13楼adretyu67于2010-12-01 22:35发表的  :
说起来概念武器究竟能干啥？嘴炮时战上风？？？？

你觉得空中十字军和最后大队小四千人都是死于嘴炮的？

幻想乡之王

躺着中枪了啊..

不过我和妹子就是聊东方认识的 感谢幻想乡~

无念

……东方粉低调路过

チルノ

按设定的话， 东方的世界里(幻想乡)基本上人型因果律兵器遍地走了.....

我虽然是妖精但也算达到了绝对零度的境界了(挺胸     参考SC 冻符「マイナスＫ」

稗田阿求

拥有着アイシクルフォール这种脑残SC的楼上，你真的就只是觉得听起来好听才起マイナスK这样的名字的吧

宇佐见莲子

你们好，我是唯一一个没有概念武装的普通人类

般若水剑

早哦，人形时钟

暗影狙击手

主帖的问题：
PAD普遍认为因为人类种族而有魔力限制
而且时空系应该都不算概念系 不然辉夜的须臾永远/乳町的距离操作也能算了
大小姐的命运是不可主观操纵的能力 打起来还是得靠吸血鬼的肉体
妹样精神状况不稳定
幽幽的死亡笔记可以算 虽然也有把这个具体归到死灵/死蝶上的
紫妈的境界的确是概念系
慧音的历史吞噬/创造可以非常之BUG 不过和PAD一样 半兽种族而带来的魔力限制
永琳属于高寿（拖）到接近神格（八意思兼神） 再加上月人+蓬莱人 因此肉体魔力智慧基本都是顶峰级别 但不能叫概念系
两个废神的乾/坤的能力也很中二很概念 虽然从SC上体现的不是很明显
山田的黑白虽然一设二设着墨都不多 但从有限的几个本子来看都是可以算的 而且很BUG
灵梦的无相转生……梦想天生就和原作一样 一设上真正的完全无敌 可以算概念系
和概念系相关的大抵就是这些

24F的一设二设问题：
ZUN成文的都可以作为一设参考 比如上面提过的梦想天生的完全无敌
其他的都是二设 从所有大众小众的百合CP 到幽香vs紫这种影响力较大的同人本

26F的问题：
如果你把神乐当成key青的话 那他就是东方青好了
不过你对青的定义可能和我不大一样

S1的东方黑的问题：
漫区万年不见东方帖 游戏区基本每次新作开一贴 讨论也都很和谐
蹦跶的都是些给钓鱼钓起来的 要么列举里随便提个东方相关就戳到G点
而且会干的只有两个：要么上手就喷"东方厨" 要么猛喷在S1子虚乌有的东方厨
这帮东方黑/东方厨黑大概不懂青和厨的区别
这种为黑而黑本身已经到厨的境界了 而且厨的毫无目标 除了刷刷存在感优越感毫无价值

暗影狙击手

穿越战红白没用 博丽大结界内的无敌而已 月面吃瘪多少次 出了幻想乡战斗力就只有10W

hello0607

本來的作品中一設的概念就含糊不清
我覺得嘴上說的挺厲害  也不過是些普通的小妖怪而已

自認為當年廚東方的自己很傻逼

露米娅

引用第49楼チルノ于2010-12-02 09:03发表的  :
按设定的话， 东方的世界里(幻想乡)基本上人型因果律兵器遍地走了.....

我虽然是妖精但也算达到了绝对零度的境界了(挺胸     参考SC 冻符「マイナスＫ」

个子没我高的不许挺胸。。。

暗影狙击手

引用第56楼hello0607于2010-12-02 10:05发表的  :
本來的作品中一設的概念就含糊不清
我覺得嘴上說的挺厲害  也不過是些普通的小妖怪而已
自認為當年廚東方的自己很傻逼

缺少背景的幽幽/紫妈/幽香/天子这些不说
辉夜、师酱、山田、2个废神、神绮都有高阶神格/准神格
蓝（九尾）/鵺/2个半鬼/红魔姐妹这些都是其他作品中也不鲜见的东西方的强力幻想种族

这些还只是普通的小妖怪的话 那按这个逻辑 任何作品都可以被评价为"嘴上說的挺厲害 " 反正不过是作者大笔一挥

另外 不管厨什么 都是傻逼

莉格露

引用第57楼露米娅于2010-12-02 10:06发表的  :

个子没我高的不许挺胸。。。

十字架也乖乖的一边去，这贴真不错，钓出一堆野生东方黑和一堆东方戏服

茨華仙

两年前东方爆发式扩张的时候出现了一大批新接触东方的顶着东方戏服在各ACG论坛版聊吹水
结果就是话题封闭造成了挺大的反感 因此S1的东方戏服都挺低调的 平时都见不着影子

hello0607

引用第58楼暗影狙击手于2010-12-02 10:20发表的  :


缺少背景的幽幽/紫妈/幽香/天子这些不说
辉夜、师酱、山田、2个废神、神绮都有高阶神格/准神格
蓝（九尾）/鵺/2个半鬼/红魔姐妹这些都是其他作品中也不鲜见的东西方的强力幻想种族
.......

除了魔界之主神琦外剩下的不就是閻王小鬼土地嫦娥鄰居  呃  吸血鬼和九尾還有靈獸條件適當可能比較強...但二設給人感覺 土地神啥的還強一些

蕾丝

看你怎么考据了

脑补的厉害一点的话，两个废神高可到天照大神&须佐之男，低一点也是建御雷命&建御名方命级别的日本神

比神秘度的话，辉夜永琳这些宇宙人怎么也比英灵殿那些地球人/地球神话人物高那么一点点吧~

咦，我发现我好久没有以非东方黑的身份发言过了

茨華仙

神绮 - 魔界神
钢加农 - 八坂刀売神
青蛙 - 諏訪大明神
师酱 - 八意思兼神（原型
辉夜 - 月読命（脑补成分较多
山田 - 阎罗（好吧这个角色在几乎所有作品里都是被婊专用

另外既然承认吸血鬼/九尾的实力
那从对比的角度来说 役使九尾的紫/完败大小姐的月人/和这些角色平起平坐的几个角色的实力难道还不能承认么

----------

被插队了
废神拔高到天照/须佐过头了 不过钢加农算是天津神系是板上钉钉的 拿现在山神的身份喊她土地神也太委屈了

茨華仙

弹幕规则才是

红白黑白辛辛苦苦艹翻了废神——弹幕对废神而言只是祭奠一样的仪式罢了 陪你玩玩而已

蕾丝

引用第63楼茨華仙于2010-12-02 11:00发表的  :
神绮 - 魔界神
钢加农 - 八坂刀売神
青蛙 - 諏訪大明神
师酱 - 八意思兼神（原型
辉夜 - 月読命（脑补成分较多
.......

从字面上看确实就是八坂刀壳和诹访大明神，不过从人设的蛛丝马迹上来看就能脑补出不少东西了XD
很久之前给xxx狂热瞎写的东西，看了笑笑就好233


至于神柰子和诹访子，这两个神身上的成分可就相当复杂了。我们不妨先来说诹访子。
一般的想法，诹访子的原型应该就是“洩矢大明神”无误了，诹访地方的原住民最早信仰的原住民就是他，大和统一日本期间，诹访地区被侵略，被打败交出国土的也是他。击败他的是大国主之子，三大军神之一，同时也是风神的建御名方神。后者在入主诹访地区之后被称为“诹访大明神”，而原来的洩矢大明神呢，则成了代代祭祀诹访大明神的神长官（也就是守矢一族，守矢系洩矢的变体）。现任长官守矢早苗系洩矢大明神的后裔。东方里面的东风谷早苗同样是诹访子的后裔，刚好对上了。
但是又没那么简单，如果诹访子只是代表着洩矢大明神的话，这个原型可远远配不上诹访子“土著神的顶点”的称号以及“创造坤（地）程度的能力”。而且，在诹访子的设定里面，她所管束的作祟神叫什么？“诹访大明神”啊，也就是建御名方神的别称了。如果诹访子的原型是洩矢大明神，那她能管束打败过她的“诹访大明神”这一点又怎么解释呢？
再说神柰子。
前面说了诹访大社同时供奉着建御名方神和八坂刀売神。但是你要是把建御名方和八坂刀売直接对应上神柰子和诹访子，那就大错特错了。诹访子是守矢的先祖。那神柰子的身份呢？
从姓氏“八坂”来看，神柰子的原型应该是八坂刀売神，而从诹访战争的身份来看，神柰子的身份中又有建御名方神的成分。她的称号“山坡与湖水的化身”也有把这对夫妻神融合的意味。但是上面的矛盾仍然存在，如果神柰子是建御名方神也就是“诹访大明神”，那败在她手下的诹访子又能管束“诹访大明神”的事情怎么解释？
这个时侯，就要从神柰子的服饰上来考证了。不同于诹访子服饰的简单，神柰子的服饰虽然很大吗，却有很有有趣的元素。比如，胸口戴的镜子——神明特地佩带在胸前的镜子，我们很容易就能想到三神器之一——八咫镜，这面镜子是天照大神的象征。考虑到在《地灵殿》的故事中，神柰子可以使役身为三足鸦的灵乌路空，有这面镜子在，使役三足鸦这件事情也可以理解了。至于神柰子背后的很显眼的注连绳，同样也和天照的传说有关——也就是说，神柰子的身上，又有了天照或者至少是天照的代言人的成分在。这样一来，她的“创造乾（天）程度的能力”也就可以解释了。
那么回到诹访子，如果神柰子身上有天照大神的成分在，那与之相对应的诹访子的身份也就方便解释了，身为“土著神的顶点”，诹访子的原型极有可能有着须佐之男或者其代言人（后代）的成分。这样一来，其实力毫无疑问可以盖过建御名方也就是“诹访大明神”，而又在天照之下。逻辑上就说得过去了。
总而言之，神柰子又是建御名方和八坂刀売的合体，又有可能和天照大神有关，诹访子既可能是洩矢大明神的化身，又和须佐之男沾亲带故……这混乱的捏他……我们权当zun在做这两个人物设定的时候喝醉了吧OTL……

茨華仙

有误

祟神是赤口 即“道祖神、性神、蛇神、守屋神、農耕神、風水神、等々様々な神性や信仰形態を持つ自然神” 可视为作祟的其他土著神明

諏訪大明神是钢加农所属的建御名方神系击败洩矢神为代表/统帅的土著神系之后 在当地与土著神系杂糅的产物 “洩矢神は諏訪地方の祭神の地位を建御名方神に譲り、その支配下に入ることとなったという” 这也就是钢加农取代青蛙接受信仰的来源

即是说 諏訪神系其实是建御名方神系+土著神系的杂糅 角色设定的諏訪神系指的应该单独是后者这一部分而已

茨華仙

傻逼是一种艺术
钓鱼是一门技术


艺术的钓鱼者你好

蕾丝

简单的说，东方是一个创作意义大于讨论意义的东西

因为任何设定讨论很容易就会变成脑补……

暗影狙击手

可以像游戏区每作一帖一样单独讨论游戏 可以讨论音乐 可以讨论同人绘 可以讨论够给力的本子

啥？非要讨论设定？
那行 可以把话题范围限定在一设里讨论（不过真的有人吃得消么） 可以把话题范围扩展到被广泛接受的二设里讨论

东方的好处不就是延展性与包容性带来的低准入门槛 任何一个方面对上电波都可以很简单的喜欢上

雷古勒斯

漫区脑补的东西还少了吗？比如经常往基上扯，比如各种CP。
脑补也要看水平看方向，大丈夫无问题的相关作品脑补成分还不是一般的大，毕竟官方就给出那么点东西。（能脑补得这么热闹热烈的群众比较厉害诶）
在自己的主题帖讨论有什么关系，只要主题帖别像前几天轮十二宫那样烂大街就行了……那简直是场灾难||||||
虽然我对东方还算了解不是很爱，但对这种病态的迫害看不过去。

greendayu

你适合活在20世纪之前……
另：知道东方是脑补的话，你不点开任何关于东方的帖子就行了

HSP

东方专楼已经沉睡了多久了

暗影狙击手

久遠は俺の嫁  12:06:29
S1东方黑除了黑塔战斗力都只有5 黑塔有10

有22这种来做S1东方黑战力低下的注解真不错

暗影狙击手

强国源泉生存意义不也是废萌 废萌很好的不要黑它好吗

影山银

引用第69楼printer22于2010-12-02 12:00发表的  :
东方所有设定基本都是二设脑补，在东方圈子里讨论下就算了，拿到动漫区来谈就是厨的行为，不是每个人都有兴趣看这些脑补

爱看看，不爱看就那个啥呗，标题写的清清楚楚，又没人逼你进来看脑补

waterstars

脑补不好吗？你们为啥都不喜欢脑补？

没有脑补，哪来这么多又好看又好用的本子给你们撸管子？

ashero

真言還沒出現