九英灵闯黄金十二宫，过得去么？

dawn34 · 发表于 2010-12-1 02:55

银河战争时的普遍战斗力

dawn34 · 发表于 2010-12-1 02:57

但看环境战斗力紫龙明显给力许多啊

dawn34 · 发表于 2010-12-1 03:03

黄金12：女神加护
海皇：海皇加护（不完全）
冥12：女神加护
哈迪斯城：哈迪斯加护+90%收税
冥界：只有死人能去，建筑强度不详
极乐净土：神的地方，建筑强度不详

也就是实际上SS能够用环境来评价战斗力的只有黄金12篇之前的，也就是用青铜跟白银来推断。黄金实力并无明确准照。
后期的场景也就跟界王神界是一个道理，比常态坚固许多。
仅从动画上看，我觉得红A那一箭比炸掉布欧的元气玉威力能够
你说红A跟只动一根手指的卡卡罗特打能打到什么样呢？

PS.发图限制不小心4连了

zhchist · 发表于 2010-12-1 09:01

其实主要问题还在于‘女神加护’到底起到了什么效果

我的意见是2点，1，使光速不变律消失；2，使能量大幅降低。这个没意见吧？

cipher-lee · 发表于 2010-12-1 09:59

引用第318楼幻梦的灵柩于2010-12-01 02:52发表的 :

您这是典型的偷换概念啊...敢情破坏石头就不算是对环境的打击了...天舞宝轮就是一个赖招，只要发动，不弄倒沙加就要乖乖被剥夺五感。
.......

能看懂别人回复，再来搭话
我前面就说过了，比AE攻击力低的招式，你贴出来也没有用
你随便一拳都能砸出坑来，想证明这一拳比砸不出坑的AE攻击力还要高吗？
那12黄金就不要打了，你们随便一拳都能打出比AE高的伤害，还要抹着鼻涕用AE，脑子都不正常了，还打什么架
天舞宝轮呢，重新看回复，不想废话

第二段欢迎你吐槽啊，我都写了求资深圣迷指正，你是不够资深，还是指不出来？

引用第322楼dawn34于2010-12-01 03:03发表的 :
黄金12：女神加护
海皇：海皇加护（不完全）
冥12：女神加护
哈迪斯城：哈迪斯加护+90%收税
冥界：只有死人能去，建筑强度不详
.......

假如有这么明确的女神加护设定，而且又不是你脑补出来的话，那我承认A箭的论据无效

不过看到元气弹呢，还是请多了解一下这招的招式特性，不要脑补过头
http://baike.baidu.com/view/91787.htm

cuchulain · 发表于 2010-12-1 10:43

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黒崎一心 · 发表于 2010-12-1 10:59

用Caster的Rule Breaker可以消除圣衣上女神的加护么

zhchist · 发表于 2010-12-1 11:11

引用第326楼黒崎一心于2010-12-01 10:59发表的 :
用Caster的Rule Breaker可以消除圣衣上女神的加护么

比较现实的方法是acher投影rule breaker然后丢过去……

cuchulain · 发表于 2010-12-1 11:19

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南宮太平 · 发表于 2010-12-1 11:24

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dawn34 · 发表于 2010-12-1 11:30

引用第324楼cipher-lee于2010-12-01 09:59发表的 :

假如有这么明确的女神加护设定，而且又不是你脑补出来的话，那我承认A箭的论据无效

不过看到元气弹呢，还是请多了解一下这招的招式特性，不要脑补过头
.......

元气弹能够控制力量的爆发，因而攻击时不会伤及地球。

这句话我还真没在漫画里见过，如果真有的话希望贴图
元气弹一共发过3次
第一次超小型的连贝吉塔都打不死
第二次直接把那美克星炸出大坑
第三次环境破坏力小于第二次，但那是界王神界，并且漫画里面并没有丝毫命中后收手的描述

影北山人 · 发表于 2010-12-1 11:35

引用第305楼xiv于2010-11-30 22:48发表的 :
必中的死棘第一次亮相就被闪了……
之后死在lancer枪上的就那么几个人，lancer，言峰、巴姐（？）

死翔无限追踪我觉得可以参考瞬的锁链

说道概念武装，黄金圣衣有两个不可考的嘴炮很适合概念化
从神话时代开始没有被破坏过
只有绝对零度才能冻结黄金圣衣.......

其实……在冥王神话里黄金圣衣各种碎。圣剑能切碎穿着圣衣的整只手臂呢。
这个就是真真正正的嘴炮了，没啥好辩解的XD

dawn34 · 发表于 2010-12-1 11:36

http://www.imanhua.com/comic/108/list_6351.html?p=57

刚刚搜索了一下，元气弹是会破坏地球的

dawn34 · 发表于 2010-12-1 11:38

引用第331楼影北山人于2010-12-01 11:35发表的 :

其实……在冥王神话里黄金圣衣各种碎。圣剑能切碎穿着圣衣的整只手臂呢。

一般讨论圣斗士还是以SS漫画为正统
LC的话，圣衣只是拘束器
另，真的要把LC那帮妖孽放出来战么……

影北山人 · 发表于 2010-12-1 11:40

引用第333楼dawn34于2010-12-01 11:38发表的 :

一般讨论圣斗士还是以SS漫画为正统
LC的话，圣衣只是拘束器
另，真的要把LC那帮妖孽放出来战么……

啊啊，为了那帮莫名其妙被拉出来骚扰圣域的英灵们着想，还是算了……

hahappymc · 发表于 2010-12-1 11:43

ss里金牛的圣衣也被切了角。

影北山人 · 发表于 2010-12-1 11:49

引用第316楼cipher-lee于2010-12-01 01:46发表的 :

普通的毒针……你在上面涂花生油就能刺死花生过敏的人，不过你刺不死普通人，这种讨论有意思嘛

而AE和A箭的共同点在于打点在人，不是环境
环境破坏是一个次要效果
次要效果可以间接反映出主要攻击的威力
而主要攻击打点放到环境上，那是另外一码事
你贴再多天马打石头都没意义
比如马同学用小锤子敲碎岩石，和马同学用小锤子敲人头敲到地面岩石崩裂，这是两个概念，这样讲明白了吗

至于次元丢人这个我倒也考虑过，最后我发现所谓次元移动类是不是和雅典娜的靠不住加护矛盾了啊？
而且这招似乎还是要抓住别人丢吧，对付有一定实力的人能丢出去么，至少我不记得撒加，加隆或是穆丢过拉达（记忆可能有误，求资深圣迷指正）
假如有这个条件在，那么丢能硬吃银河星爆的B叔，只能是出现“抵抗”两个大字
最后就是，撒加你一个堂堂正正的圣斗士打不过就丢人啊……那真的是丢人哦.......

A箭射中B叔了？但是AE没有打到谁的身上哦（被庐山升龙霸打到天上了），所以这本来就没法比。不知道你为什么要一直抓着这两个不放……说起来FATE里还有啥类似的例子没？
冥斗士是一定得消灭的，只是丢掉并不能解决问题，就是说本来就没有丢的必要。
B叔能硬吃银河星爆是从哪里得出的结论？这个前提本身就没说服力呢不要用这个引出另一个没说服力的结论啊 -▽-b
把人丢出去没什么丢人的，偷袭或者明明实力压倒性地强还要虐敌人才是真的丢人，不做无意义的争斗，以最小的伤亡分出胜负，这才是男子汉大丈夫的气概不是吗？当然，也会被某些自以为很爷们的说成是“妇人之仁”吧XDDD

leagueguard · 发表于 2010-12-1 11:53

你们知道么，其实十二宫那里是低光速区域，那里的实体能达到的最高速度，也就是光速，其实只有每秒16.7千米。或许更低，只有音速十倍，也就是每秒3千米左右。

zhchist · 发表于 2010-12-1 11:55

引用第323楼zhchist于2010-12-01 09:01发表的 :
其实主要问题还在于‘女神加护’到底起到了什么效果

我的意见是2点，1，使光速不变律消失；2，使能量大幅降低。这个没意见吧？

好吧看来大伙对物理律不太感兴趣……

我继续推，这样的结果就是场地效果‘女神加护’对英灵一边也有效果。换句话说，把柱子打裂的光速拳打在英灵身上也只有相当于把柱子打猎那么大的能量。

引用第337楼leagueguard于2010-12-01 11:53发表的 :
你们知道么，其实十二宫那里是低光速区域，那里的实体能达到的最高速度，也就是光速，其实只有每秒16.7千米。或许更低，只有音速十倍，也就是每秒3千米左右。

见295f推论
光速就算再怎么低，一光速拳也会爆出来+无穷的能量，因为再怎么低的光速达到的时候都有正无穷的质量……所以光速不变律肯定是要否掉，下面要推翻的应该是动能定律或者修改光速大小。
参考其他爆炸效果，和人物受击打后并非以极高速吹飞，我觉得修改能量公式比较划算……

影北山人 · 发表于 2010-12-1 11:58

引用第337楼leagueguard于2010-12-01 11:53发表的 :
你们知道么，其实十二宫那里是低光速区域，那里的实体能达到的最高速度，也就是光速，其实只有每秒16.7千米。或许更低，只有音速十倍，也就是每秒3千米左右。

什么，这就是星矢他们跑台阶也花了那么长时间的真相？这么多年来我终于搞明白了！

南宮太平 · 发表于 2010-12-1 12:04

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zhchist · 发表于 2010-12-1 12:10

引用第340楼南宮太平于2010-12-01 12:04发表的 :
雅典娜: this is Athens!
拿物理定律去脫神幻就是多餘的事
雅典娜知道的話一定一腳就把你們踢到坑裡

物理学大概也属于雅典娜大人的管辖范围，除此之外，要是原作里面没有光速之类的物理名词鬼才会拿物理定律来衡量。

结果你要说的是啥？要么你来给个神幻范围内的详细的‘女神的守护’的设定？

南宮太平 · 发表于 2010-12-1 12:18

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zhchist · 发表于 2010-12-1 12:27

引用第342楼南宮太平于2010-12-01 12:18发表的 :
你所有的推論都必須建基於物體在光速時質量會變得無限大之上,
而我只要假設小宇宙可以消除這個問題,
你所有從此展開的東西都失去意義,
而問題是基於現有的證據你無從證明我的假設是對還是錯,
那你所有的假設都只能是假設

不，我有一个推论没有考虑相对论质量变化。
就是“十分之一光速拳的动能相当于1个轻型氢弹”，这个不用考虑物体在亚光速条件下的质量变换也能得到。
单纯考虑动能的话爆发的能量也是以万吨TNT当量计算的，所以我在否定了光速不变律之后还要否定动能定理。

当然这些都是因为我没有看到女神加护的详细设定，如果没有场地设定玩毛，所以我只好自己写

影北山人 · 发表于 2010-12-1 12:37

喷，圣杯有物理学依据吗……？

zhchist · 发表于 2010-12-1 12:42

引用第344楼影北山人于2010-12-01 12:37发表的 :
喷，圣杯有物理学依据吗……？

菲特又没有说“风王结界下面的刀速为光速”
我也没有想要找物理学依据，如你们所见我在不断推翻物理学定律，为的只是找到一个合适的“女神的加护”的解释。如果有更好的请自便。

dawn34 · 发表于 2010-12-1 12:43

女神的结界最直观的一点是无法跨宫跳跃
对限制力量方面并无直接描写，只是从侧面反应了圣域建筑物比较坚固而已

龙如 · 发表于 2010-12-1 12:45

高达宇宙神作里物理名词更多，龙珠也有冲击波，能量，人造人这些概念，你可以去计算下小林作为一个地球人怎么能做到毁灭星球的战斗力，人造人如何才能无限能量好吗？月世界里现实世界名词更多，有没有历史系的出篇论文论证下亚瑟的性别？来动漫里谈科学物理吗…这真难看

zhchist · 发表于 2010-12-1 12:48

引用第346楼dawn34于2010-12-01 12:43发表的 :
女神的结界最直观的一点是无法跨宫跳跃
对限制力量方面并无直接描写，只是从侧面反应了圣域建筑物比较坚固而已

所以你看，圣域的建筑物比较坚固，圣域的空气也比较坚固，圣域的人也比较坚固，那么就是圣域整个物理特性不一样不是么。

zhchist · 发表于 2010-12-1 12:51

引用第347楼龙如于2010-12-01 12:45发表的 :
你可以去计算下小林作为一个地球人怎么能做到毁灭星球的战斗力，人造人如何才能无限能量好吗？月世界里现实世界名词更多，有没有历史系的出篇论文论证下亚瑟的性别？来动漫里谈科学物理吗…这真难看

我没有试图考虑人的出拳怎么能达到光速，我只希望考虑达到光速以后这么巨大的动能是怎么消失的。就像小林可以毁灭地球我不会在意，但是如果他在地球上对着地心丢了个100倍氢弹的冲击波但是地上只出了个小坑，那么就一定要有办法来解释，不是么？

原作里面有设定的我当然不会考虑，因为是’设定‘。跟设定较劲是很无聊的……但是如果设定不全，那么我来补全它，补全的过程中当然不能妄想臆测，选用原作里面的设定进行推理不行么？

leagueguard · 发表于 2010-12-1 12:53

需要论证么？设定上理论上，FATE中的英灵殿是超越时空的，也超越任何平行世界的，在无限的可能性中，总会有一个亚瑟王是女的。

对于光速拳，和十二宫不能空间跳跃等设定，我的假设就是雅典娜将十二宫的空间结构修改了，空间变得非常平直，真空势能变得非常接近0，也就无法跃迁，而且极限光速也极大的降低了，变成了音速十倍。所以光速拳轻松使出，但相对地，所带有的能量和破坏力也降低了很多。

影北山人 · 发表于 2010-12-1 13:07

我就是不明白后来探讨的物理学有什么用……你是想证明哪边比哪边强？
别说物理学，就是科学都解释不了“圣杯的存在”以及“圣斗士使出光速般的拳后这么巨大的动能是怎么消失的”，你们在这帖里讨论这个的目的是什么呢……？ -u-b

zhchist · 发表于 2010-12-1 13:15

引用第351楼影北山人于2010-12-01 13:07发表的 :
我就不明白后来探讨的物理学有什么用……你是想证明哪边比哪边强？
别说物理学，就是科学都解释不了“圣杯的存在”以及“圣斗士使出光速般的拳”，你们在这帖里讨论这个做什么…… -u-b

1.我是想解释圣域的作用是”大幅降低能量“，而不是”提高防御等级“，就是说，一光速拳打在柱子上把柱子打猎了，就这么大能量，不是因为柱子特别结实。换句话说，一光速拳打b叔身上，释放的也就是差不多相当于把柱子打裂的能量。

2.重复一遍：我不是要解释”光速拳是怎么形成的“，因为这是设定，我不会去没事干跟设定扯皮，我是要考虑没设定的部分，即光速拳的能量都到哪里去了。

影北山人 · 发表于 2010-12-1 13:23

1.光速拳主要是打人的，柱子是被波及的，如果真要打柱子觉不是那么点破坏效果。之前那位狮子头不也在强调A箭是打在B叔身上所以不能用对环境破坏效果来判断其威力吗？所以你这个靠柱子判断威力的法子也不靠谱。之前贴的那么多专门针对环境的破坏画面你看过没？虽然还没用到光速。
2.不是要否定光速拳的存在就行，如果解释不了的就要否定，圣杯也一样XD

mithralmask · 发表于 2010-12-1 13:25

引用第352楼zhchist于2010-12-01 13:15发表的 :

1.我是想解释圣域的作用是”大幅降低能量“，而不是”提高防御等级“，就是说，一光速拳打在柱子上把柱子打猎了，就这么大能量，不是因为柱子特别结实。换句话说，一光速拳打b叔身上，释放的也就是差不多相当于把柱子打裂的能量。

2.重复一遍：我不是要解释”光速拳是怎么形成的“，因为这是设定，我不会去没事干跟设定扯皮，我是要考虑没设定的部分，即光速拳的能量都到哪里去了。

无所谓啦~

如果圣域的作用是

大幅降低能量

那么
在正常世界还算牛B轰轰的英灵，进入圣域后一样会被

大幅降低能量

绝不会出现“圣（海\\冥\\或者其他）斗士进去后会被挂上攻击力-80%Debuff，英灵进去却反而不受Debuff影响”这种事~

zhchist · 发表于 2010-12-1 13:34

引用第354楼mithralmask于2010-12-01 13:25发表的 :

无所谓啦~

如果圣域的作用是
大幅降低能量

那么
.......

yup
所以轻拳点死B叔是不可行的，Ex咖喱棒对城攻击也是不可行的，英灵老老实实上概念武装，圣斗士老老实实开大招才好。

引用第353楼影北山人于2010-12-01 13:23发表的 :
1.光速拳主要是打人的，柱子是被波及的，如果真要打柱子觉不是那么点破坏效果。之前那位狮子头不也在强调A箭是打在B叔身上所以不能用对环境破坏效果来判断其威力吗？所以你这个靠柱子判断威力的法子也不靠谱。之前贴的那么多专门针对环境的破坏画面你看过没？虽然还没用到光速。
2.不是要否定光速拳的存在就行，如果解释不了的就要否定，圣杯也一样XD

1.我只看到一张AE的，圣域里面光速拳的效果我没看到，打裂柱子是看你们的形容，毕竟年代太久远我也记不清了……
2.我从来没有敢于否定过设定，如果设定与其他定律相冲突，那么我会否定其他定律来完善设定，这没错吧。

影北山人 · 发表于 2010-12-1 13:36

前面几楼有各种超链接和图，去看看吧~

zhchist · 发表于 2010-12-1 13:46

引用第356楼影北山人于2010-12-01 13:36发表的 :
前面几楼有各种超链接和图，去看看吧~

又翻了一下都是圣域以外的

i20001381 · 发表于 2010-12-1 14:05

英灵反正都是死人，我看可以先去找哈迪斯借几套冥斗士的圣衣穿穿

让叶 · 发表于 2010-12-1 14:20

如果敢放lc众出来的话……巨蟹，白羊两系的积尸气系列招式尽管招呼上去好了……

转灵波一出，灵体全部变成能量

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[讨论] 九英灵闯黄金十二宫，过得去么？

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