为什么现在流行黑刘备捧曹操？

bibleman

同学先不是正是皇甫嵩此人统军解决黄巾之乱就是后汉书也对他有很高评价的
vving 发表于 2010-10-19 13:42

表：有东西才让人青嘛……难道要青潘凤？
里：我没读过正史……读演义也是初中的事了那时候自动无视各种配角啊……对皇甫嵩的了解是富甲天下（对，甚至不是三国志N）里一个能力平庸的初期武将

弃剑封刀

81# az508


来，你说说，赵云在乱军中保护了刘备的儿子，好不容易逃了回来，刘备应该怎么做？

你见过扔儿子收买人心的？

你见过把已过中年的独子扔地上收买人心？

拿这个黑人，先有点人性好不好？

catx_ff13

现在青曹操也俗了
要青孙权了
过两年估计就要青皇甫嵩这种才有个性了
bibleman 发表于 2010-10-19 13:26

皇甫嵩可是大将，青他前途妥妥的

司馬炎

三国白路过问一声，感觉现在三个大头我开始青哪个都不时髦了。
哪位大神来分析分析接下来时尚界的形势该轮到谁了，我好提前青起来赶赶时髦。
ikl 发表于 2010-10-19 14:06

親朕
朕奮三世余烈，一統寰宇，蕩平四海，威加海內，開創了一個最瀟灑最風雅最自由的時代。曹劉孫皆過客爾

standa

这年头喜欢刘备、喜欢赵云、喜欢诸葛亮就是俗的表现
喜欢曹操、喜欢张辽、喜欢郭嘉才显得出优越感
goldgs 发表于 2010-10-19 12:26

八神

永远不要高估蜀青的下限
也永远不要试图和蜀青争辩
他总会创造一堆理由，然后把你拉到和他一个水平，再用他丰富的经验战胜你

这种喜欢曹魏是中二反逆，我做蜀青我自豪的心态
其实依然还是个中二

弃剑封刀

90# 八神


蜀黑除了不看史书YY还会干啥？

萨拉丁

哎哎，黑刘备不就是因为演艺把刘备阵营拔得太高太假吗，特别是先生说的欲显刘备之长厚而似伪，状诸葛之多智而近妖。

大家都有中二期，中二的时候读了三国志和一些分析文章发现“假的全都是假的”，于是就卯起来和社会大众的观点作对黑刘备黑诸葛亮，我觉得也是可以接受的嘛。我也有过这么一段经历，连我小时候最爱听的三国评书评话都不听了。

不过再过段时间中二期过了这种感情也就消散了。真正的青要经得起中二和时间的考验啊，就像我，现在依然坚定不移的青曹操，青一个人就要承认并包容他的一切缺点嘛。

恐怖份子

永远不要高估蜀青的下限
也永远不要试图和蜀青争辩
他总会创造一堆理由，然后把你拉到和他一个水平，再用他丰富的经验战胜你

这种喜欢曹魏是中二反逆，我做蜀青我自豪的心态
其实依然还是个中二 ...
八神 发表于 2010-10-19 14:25

文官兄你好

怎么出了酸之外，总不敢拿点料来战？

ikl

永远不要高估蜀青的下限
也永远不要试图和蜀青争辩
他总会创造一堆理由，然后把你拉到和他一个水平，再用他丰富的经验战胜你

这种喜欢曹魏是中二反逆，我做蜀青我自豪的心态
其实依然还是个中二 ...
八神 发表于 2010-10-19 14:25

这位兄弟，青黑什么的我不怎么关心，反正我三国白，有人讨论我就看看。

不过昨天某帖看到你那个张飞的讨论，好像被人爆得很惨，建议你还是先去避避风头。我是真心的。

6thglass

其实说实在的国人获得三国的知识，怎么说都是从三国演义开始
我就是因为吕布一句“大耳儿不记辕门射戟时耶”开始不喜欢刘备的，后面读过点三国志，反而对这个人的能力和手腕有了点正面认识，但不喜欢还是不喜欢
喜欢曹操还是喜欢刘备，除了无节操人云亦云的笨蛋，也早在那个时候就定差不多了
偏偏有些无节操人云亦云的笨蛋又喜欢上窜下跳，以为别人都一样无节操因为什么傻逼的时髦值去喜欢个快两千年前的古人，还抱着个冷眼客观的优越感自high，用你指导品评喜欢哪个更时髦么？

弃剑封刀

93# 萨拉丁


能在乱世中开创一片疆土的，都是有非凡能力的

即便像袁绍、刘表之类经常被人踩，被取笑的

喜欢一个人则不同了，有的人喜欢性格，有的人喜欢品行

这才有拥曹、拥刘之说

突然空虚

永远不要高估蜀青的下限
也永远不要试图和蜀青争辩
他总会创造一堆理由，然后把你拉到和他一个水平，再用他丰富的经验战胜你

这种喜欢曹魏是中二反逆，我做蜀青我自豪的心态
其实依然还是个中二 ...
八神 发表于 2010-10-19 14:25

模版收下了 敢不敢跳出来站个队然后被领回去

恐怖份子

刘备摔孩子这点是说刘备是当了婊子还被立牌坊的论点之一吧
既然说了刘备手长,又是坐着,说是摔,其实就是往边上一扔,只是这举动足以安抚没能保护刘夫人而自责的赵云啊
刘备是英雄,但是要代表正统代表忠义是捧了 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-19 14:30

搞清楚后世正统是谁才来插话
曹丕开创的禅让一直传到南北朝用了好几代了。要是曹丕是违法的，早就全部打脸了。

不要每个近来乱入都想当然搞点夸夸其谈的东西，起码拿点料来。

黄忠

依老夫看来

现在大多数人之所以尊曹贼
说真性情是假
其实是曹操德行不厚，完全靠智谋取胜。
现在社会的风气就是大多数不注重品德，而且喜欢自以为是，总以为自己最聪明，自己最能干。
曹操某些方面契合了这些人寻找历史认同的心里，所以青曹操

而我主刘备，一向被世人称为仁义之君，以德服人，善于发现人才。
关羽、张飞、赵云、诸葛丞相，都是忠义、志向高洁之士
他们德修广博，矢志不渝。
这些东西都是非常难以获得的品质，而且不会显示出直接的效果
现代的一些人，喜欢投机取巧，找捷径，不注重远期效果，只在乎眼前。
所以我蜀汉无法与他们的心里相契合

才会出现这种现象

asdfg

我觉得刘备有一点值得佩服——从28岁（记不清了有一两年误差）带着关羽张飞起家，将近五十了都还只能在荆州苟延残喘……然后就这样他都没放弃，居然从五十岁开始奋斗，到六十岁称帝……别的不说，这种意志力已经是超神级了

相比之下他干了什么太次要了。

6thglass

看演义是蜀黑赵云青，看三国志变成蜀青诸葛青的路过。
同学我觉得你最好把人指出来，如果是说我，那好，语言有冒犯我道歉，意见不同我们相互讨论下，不用这样含混不清的。
我觉得我只是在跟人认认真真的讲些亲身经 ...
pei1019 发表于 2010-10-19 14:44

喜欢谁有什么好讨论的，你又不能讨论到我不喜欢曹操，我又不能讨论到你不喜欢刘备
个人功过成就倒是有点好讨论的，但是压根跟这帖没关系。
客观中立的优越感？见1，4，8，14L
第二页我都懒的翻了

弃剑封刀

等下，禅让的传说不是三皇五帝年代的么？？？？
adretyu67 发表于 2010-10-19 14:50

貌似到哪个朝代为止的，周天子后人都被君王册封以示正统的

kazz

论能力，三国只有两个丞相堪称佼佼者，无论诸葛黑还是曹黑都是承认的

但是后一个丞相是1800多年来读书人的偶像，修身齐家，治国平天下，当然这些读书人都这么说，谁做到了咱们先不管，但是起码这个丞相做到了，成为千古偶像

前一个丞相性格属于特立独行，虽然一定程度上受到封建礼法的条条框框的约束，但是骨子里是压根看不上这些东西的，时不时就想找个机会给这些条条框框一脚，所以留下的过错也就比后一个丞相多，成为千古争议

有些以读书人自居，或者喜欢伟光正的人自然会喜欢后一个丞相，并努力、克己去做的人，值得佩服

剩下一些喜欢前一个丞相的人，或许也和这位一样，诗词歌舞文治武功样样皆通，但是骨子里叛逆、热情，也不错

WINGLORD

嘛，任历史风吹雨打，青来黑去的，千年来，武侯祠香火依然源源不断，这便是民心，历史决定于文官一支笔，功过可以任由他人评说，但即使写史书的这个兄弟肚子里有一肚子的埋怨，我从三国志里也看不出诸葛亮这个人有多值得去黑
嘛，流行这种东西，不必那么认真的去争论，时间自会还历史以本来面目

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-10-19 15:15 编辑

依老夫看来

现在大多数人之所以尊曹贼
说真性情是假
其实是曹操德行不厚，完全靠智谋取胜。
现在社会的风气就是大多数不注重品德，而且喜欢自以为是，总以为自己最聪明，自己最能干。
曹操某些方面契合了这些人寻找 ...
黄忠 发表于 2010-10-19 14:43

有一说一，曹操提出唯才是举和当时社会风气有很大关系。

举秀才不知书，举孝廉父别居，名士们以空谈清议为荣，鄙视实务，举荐制度成了门阀士族培养亲信控制国家机关的工具。所以这时候曹操提出唯才是举的概念是整社会风气，在当时是有一定积极意义的，曹操也重用了一批被名士们鄙视的“品行有亏”或者寒门的子弟。这总比曹丕即位后官员选拔权力又落回到门阀士族手里，3百年后杨隋再重提科举要好。

当然这也有曹操一生贯彻始终的实用实利主义在里面。

那年代的名士要是都像是竹林七贤那样藐视政府和国家机关，整天嗑药裸奔玩乱交派对，那我还真情愿用华歆这样品行有亏但至少能做点实事的人。

晓月·Alice

话说天下大事 攻久必受 受久必攻

kazz

本帖最后由 kazz 于 2010-10-19 15:06 编辑

正因为曹操走了一条实用主义的路线，刘备作为一个要干一番大事的人，就必然要走一条与曹操完全不同的道路，其实我觉得，说哪个君主道德如何如何高尚，是靠不住的，真正伟光正的人当不了顶头领导，而是在于怎么做出样子

这点曹操是不在乎，而刘备在乎，所以刘备就有了更好的名声，有了比不靠谱的刘家后裔更靠谱的旗帜，尾巴夹的紧总比大尾巴狼在百姓心中更占便宜

所以曹操千古争议，大家吵来吵去，南周也拿曹操指桑骂槐批评太祖、邓公，但是说实话，你我在乎，曹操他在乎吗？

当然你不想当个争议人物，曹操也是前车之鉴，能力要有的，样子也是要做足的，不然就是真的一统中国，你也是唱白脸的主儿

黄忠

本帖最后由 黄忠 于 2010-10-19 15:06 编辑

有一说一，曹操提出唯才是举和当时社会风气有很大关系。

举秀才不知书，举孝廉父别居，名士们以空谈清议为荣，鄙视实务，举荐制度成了门阀士族培养亲信控制国家机关的工具。所以这时候曹操提出唯才是举的概念是整 ...
萨拉丁 发表于 2010-10-19 14:56

曹操注重人才，唯才是举

我家主公和东吴孙家也不是光喜欢沽名钓誉之徒啊

乱世出英雄，人才总是会在混乱的时代突显出来，在历史上都可见一斑

但是品德也很重要，再有才华的人品德不佳也无法带来进步，甚至贻害无穷。

曹操是非常有才华的人，而且私德也还可以。

曹操一些不好的方面却不是不可取的，也会成为现在某些人寻找心理安慰的寄托。（有可能是不自觉的）

来生再见

这年头喜欢刘备、喜欢赵云、喜欢诸葛亮就是俗的表现
喜欢曹操、喜欢张辽、喜欢郭嘉才显得出优越感
goldgs 发表于 2010-10-19 12:26

是必须的。

Mayuyu

武侯祠里面就过节灯谜吃小吃的
虽然我走路5分钟就到
不过从小就喜欢CC

周瑜公瑾

两方都是影帝青，有什么高低贵贱之分
说来我江东帅哥美女无数，谋士能臣甚多，怎么这么多三国帖我就没瞅见什么东吴蜜呢，真是要让我和伯符抱头痛哭一番了
群众们，下一个潮流是蜜东吴啊，来蜜吧！

ikl

两方都是影帝青，有什么高低贵贱之分
说来我江东帅哥美女无数，谋士能臣甚多，怎么这么多三国帖我就没瞅见什么东吴蜜呢，真是要让我和伯符抱头痛哭一番了
群众们，下一个潮流是蜜东吴啊，来蜜吧！ ...
周瑜公瑾 发表于 2010-10-19 15:14

小声说：一骑当千的东吴真美。

kazz

看志的时候，倒真是没觉得皇叔是个品德高尚的人。这人狠且有耐性，深藏不露，偏偏所到之处还很受欢迎，这是个逮哪吃哪吃哪死哪的主啊
按照现在的话来说，皇叔是个腹黑隐忍攻 （喂！ ...
pei1019 发表于 2010-10-19 15:13

这就是他比曹操在当时风评好的原因，能把尾巴夹住，曹操，没这本事，或者压根就不想夹