[FSN：]没看过原著，两个问题

warachia

本帖最后由 warachia 于 2010-10-4 22:11 编辑

打个比方servant就是违章黑车，master最多出个油钱，买车的钱罩黑车的钱这些大头都是老板圣杯出的。

圣杯要在灵脉里攒六十年，啥钱没有啊。还缺你那几个钢蹦。

sakurasan

买车的钱罩黑车的钱这些大头都是老板圣杯出的warachia 发表于 2010-10-4 22:09

zzfzz引用的那一段话，疑点就在这里。


对于英灵的存续，到底是圣杯提供力量，还是圣杯提供规则呢。

伊利亚承受痛苦，也可能是因为违反了马奇里做出来的系统，而受到的惩罚。

小圣杯是没有力量的，大圣杯已经被污染了，如果是大圣杯提供魔力，那善良阵营的比如saber就不可能召唤出来，一开始召唤出来的就应该是被污染过的saber alter啊。

而且如果从者都是黑车，那么这个黑车的力量应该是借用世界本源的力量而产生，并非圣杯。

gadeesa

打劫银行。。。追求根源的人们泪流满面。。。

warachia

圣杯提供对抗规则的力量，这才是大头。
典型例子是完全有能力自行收集续存魔力的美狄亚没master就不行，master找个素人都不搭噶。

后一段话槽点太多恕我不吐。

sakurasan

圣杯提供对抗规则的力量，这才是大头。
典型例子是完全有能力自行收集续存魔力的美狄亚没master就不行，master找个素人都不搭噶。

后一段话槽点太多恕我不吐。 ...
warachia 发表于 2010-10-4 22:35

说的也是，留点给其他人吐吧，如果有人的话。

那就借用一下你的汽油比方了，从者的行动力，也就是楼主的疑问，这个魔力是完全靠主人提供的。

下面这段话，有人反驳吗？

“伊利亚因为是小圣杯所以是特殊的。即使不能借助大圣杯之力，因为是收集了从者灵魂的容器，所以理论上是杀得越多就越强大。”

warachia

黑车不过是个比喻。显然servant有很多额外获得魔力的途径，比如吃饭。
美狄亚金闪闪之类的尽管是特例但是也能说明部分问题。

引号里的话仍然很难看懂。
伊利亚确实能凭自己的意志小规模启动圣杯。但是反过来说吸收的servant灵魂越多其本身人格也越难维持。

finowinelc

因为是收集了从者灵魂的容器，所以理论上是杀得越多就越强大。

伊莉雅你原来是影魔...

zhchist

本帖最后由 zhchist 于 2010-10-5 00:15 编辑

直接要archer投影点钱出来不就得了……抢银行这种事发生在圣杯战争里面只是自找麻烦吧

ebony_ivory

伊莉雅跟爱丽比起来强很多了.. 爱丽才吸收几个灵魂就已经不能动了.伊莉雅到最后还能活蹦乱跳的.

sakurasan

>>伊利亚确实能凭自己的意志小规模启动圣杯。但是反过来说吸收的servant灵魂越多其本身人格也越难维持。

例证1：伊莉雅复活士郎，caster复活葛木

例证2：黑樱，艾利苏菲儿（楼上说的）

saber alter有了黑樱支援之后可以无限发射誓约炮，换成是伊莉雅，可能不行，因为没有大圣杯的支持。

兔吊木糸色

黑车不过是个比喻。显然servant有很多额外获得魔力的途径，比如吃饭。
美狄亚金闪闪之类的尽管是特例但是也能说明部分问题。

引号里的话仍然很难看懂。
伊利亚确实能凭自己的意志小规模启动圣杯。但是反过来说吸收 ...
warachia 发表于 2010-10-4 23:40

哎？吃饭能补魔的？
我一直以为只会吃的王不停地添饭只是个人兴趣使然而已....

pf67

言峰和英雄王才是经常补魔,因为言峰作为魔术师是二流
大十字紅朔 发表于 2010-10-4 16:23

二流也不需要，不入流才要补魔。。

heeroyuy

直接要archer投影点钱出来不就得了……抢银行这种事发生在圣杯战争里面只是自找麻烦吧
zhchist 发表于 2010-10-5 00:10

维持投影出来的物品是需要一直维持魔力供给的，一旦停止供给，“存在”就会消散掉了。
用这种手段只能买买小东西，大面额交易人家一定会注意到金钱或者抵押品过了一段时间就消失了。这种情况下，投影的能力反而不如使用精神操作类能力的更为安全。
而且，投影的物品还不清楚是否和投影者本人是否有距离上的限制。

哎？吃饭能补魔的？
我一直以为只会吃的王不停地添饭只是个人兴趣使然而已....
兔吊木糸色 发表于 2010-10-5 00:32

吃饭，睡觉，吸收他人的生命力。这些都能恢复魔力，如果恢复量少于消耗量那就变得只有降低消耗的效果了。
非实体化本身也是有降低魔力消耗效果的，但是个人认为从非实体和实体之间的转换行为本身可能会消耗一定的魔力，所以士郎才基本没有让SABAR非实体化。（个人猜想实际上可能是TM要增强SABAR作为女一号的存在感，宁愿让她穿上便服像平常人一样生活也不要隐形起来）

真相好像是士郎总是开着魔力供给给SABAR，希望回路可以变粗点（士郎你以为是田里的水路么？）

nexus1

侍郎是半吊子,saber召唤不完全所以不会非实体吧

人手如云

其实是由于阿尔托莉雅的特殊性，导致无论谁来召唤她都无法转为灵体状态
转身握拳：可算是插上次嘴了

崩雷王

saber是还没死，所以不能灵体化。
不过没道理，就算没死也是现世重新提供的肉体，为啥不能灵体化……

ruanjm

只要是个正常的魔术师都可以不通过ooxx来给servant补魔，因为其自身就有魔术回路和servant通的，就像输油管一样
土狼因为是半吊子，或者召唤saber的方法有问题，导致不能靠魔术回路给saber补魔，只能ooxx...

ebony_ivory

说起来不算红A,土狼本身也挺bug的. 27条魔术回路... 他究竟是哪家太子啊.

A.Lovely

仔细玩过Fate线的，都应该明白饭桶王不能灵体化的原因吧

崩雷王

说起来不算红A,土狼本身也挺bug的. 27条魔术回路... 他究竟是哪家太子啊.
ebony_ivory 发表于 2010-10-5 01:53

他体内有剑鞘，所以可以开这么多魔术回路而不死。
又天生剑骨头，所以能搞出无限剑制。

ebony_ivory

他体内有剑鞘，所以可以开这么多魔术回路而不死。
又天生剑骨头，所以能搞出无限剑制。
崩雷王 发表于 2010-10-5 02:17

这说不过去啊, 魔术回路是代代相传的玩意...别人魔术世家N代相传才那么点回路.土狼随便飙几下就几十条了=_=

卡蓮

这说不过去啊, 魔术回路是代代相传的玩意...别人魔术世家N代相传才那么点回路.土狼随便飙几下就几十条了=_=
ebony_ivory 发表于 2010-10-5 02:20

纯RP问题，他的回路比橙子还多（不过一个是铜丝一个是银丝就是

03e7

这说不过去啊, 魔术回路是代代相传的玩意...别人魔术世家N代相传才那么点回路.土狼随便飙几下就几十条了=_=
ebony_ivory 发表于 2010-10-5 02:20

某面包店的女儿才叫撞大运

lolosan

士郎是因為不懂修練的法子,每次修練都在重做新的回路,所以他在本篇開始前還生存著就已經是主角威能了

30723349

本帖最后由 30723349 于 2010-10-5 10:15 编辑

zzfzz引用的那一段话，疑点就在这里。


对于英灵的存续，到底是圣杯提供力量，还是圣杯提供规则呢。

伊利亚承受痛苦，也可能是因为违反了马奇里做出来的系统，而受到的惩罚。

小圣杯是没有力量的，大圣杯已经被 ...
sakurasan 发表于 2010-10-4 22:25

同时提供力量与规则

「......没错。简单来说，大圣杯即主要的魔法阵，而圣杯则是将之起动的钥匙。
圣杯战争以六十年为一期，是为了要存够能召唤英灵的魔力。」
「此召唤术，是无法以个人的魔力来起动。
大圣杯花费六十年的时间，为了不让这块充满魔力的土地枯竭，一点一滴地吸取，当贮藏到足 量时———」
「没错，就召唤出身为Servant的英灵。
可是，召唤出英灵是要付代价的。若无法满足他们愿望，是不会回应我们这边的召唤。
所以就准备出圣杯，来回应他们的愿望。」

而至于大圣杯被污染这方面

「咦...... 　绮礼和樱一样...... 」
「没错。接下来就是和Shirou有关的话题。
Zoken想要得手之物、改变樱面貌之物。潜伏在圣杯中，污染英灵们无色的魔力之物。
它的职称名为复仇者（Avenger）。
做为『生命』，以圣杯之力得到形体，渐渐往第三魔法的成功例子前近的英灵。」
「......啥 　等一下，这和魔法有什麼关系。一点也没关系吧、一点也没有。」
「不对，复仇者的物质化，并不是是基於圣杯的魔法。它本身就是带有此种属物的英灵。
所以复仇者才有可能在圣杯内部化为物质。
大圣杯只不过是将成为第三魔法的复仇者呼唤出来而已，大圣杯本身并没有成为第三魔法。」
「...... 　欸－，也就是说，那家伙打从一开始就是能够物质化的怪物罗  
即使大圣杯的魔法没有成功，但它却任意地将第三法显现出来 」  

只是因为复仇者在大圣杯中物资化，从而污染了大圣杯的魔力，而他污染的魔力不是圣杯在土地上收集的魔力，而是

「这就是那影子本来的面目，身为英灵而终於得到形体之物的真正身分。
Angra Mainyu以Servant们无色的魔力为粮，具体显现出自己灵壳的“此世全部之恶”。
纯 的罪恶。
六十亿人们所有的诅 ，成为Servant，备有以六十亿人们全部的诅 为宝具，渐渐地养育起来。」

英灵在圣杯战争中落败，回到圣杯中的没有方向性的魔力，所以对召唤英灵没有影响

王老五

本帖最后由 王老五 于 2010-10-5 10:27 编辑

说的也是，留点给其他人吐吧，如果有人的话。

那就借用一下你的汽油比方了，从者的行动力，也就是楼主的疑问，这个魔力是完全靠主人提供的。

下面这段话，有人反驳吗？

“伊利亚因为是小圣杯所以是特殊的。即使 ...
sakurasan 发表于 2010-10-4 23:08

archer有自由行动能力，完全可以没有主人而自由行动两天左右

saber的情况是主人和从者之间没有魔力连接的关系，进而连从圣杯那儿获得魔力补充都不行，补魔只是打通两人之间的连接，要是真靠士郎的魔力来战斗的话saber早就不知道死几次了

王老五

说起来不算红A,土狼本身也挺bug的. 27条魔术回路... 他究竟是哪家太子啊.
ebony_ivory 发表于 2010-10-5 01:53

27条重复的魔术回路，能使用的魔术只有一种，也算不上很强

王老五

维持投影出来的物品是需要一直维持魔力供给的，一旦停止供给，“存在”就会消散掉了。
用这种手段只能买买小东西，大面额交易人家一定会注意到金钱或者抵押品过了一段时间就消失了。这种情况下，投影的能力反而不如 ...
heeroyuy 发表于 2010-10-5 01:08

在补魔行为前士郎根本无法替saber提供任何魔力补充

改名了的

回路是天生的，即使是XX魔术望族，也只能做对后代的回路改良这类的事。

士郎的27和柳丁的16（是这个数吧……）比不了的。

水上 由岐

回路是天生的，即使是XX魔术望族，也只能做对后代的回路改良这类的事。

士郎的27和柳丁的16（是这个数吧……）比不了的。
改名了的 发表于 2010-10-5 10:30

柳丁不是20么

好吧我想做出处

顺便回路数量是天生的，魔术师所需要的只是打开的技巧而已，土狼是在不断重复打开关闭的作业而且误以为是制作魔术回路罢了

sakurasan

英灵在圣杯战争中落败，回到圣杯中的没有方向性的魔力，所以对召唤英灵没有影响30723349 发表于 2010-10-5 10:02

不是我挑刺啊，而是纠正。

污染之后的大圣杯就是纯粹的恶。方向就是恶。

30723349

不是我挑刺啊，而是纠正。

污染之后的大圣杯就是纯粹的恶。方向就是恶。
sakurasan 发表于 2010-10-5 15:36

引用部分是举证，你看时可以忽略，所以我的话是

同时提供力量与规则。而至于大圣杯被污染这方面，只是因为复仇者在大圣杯中物资化，从而污染了大圣杯的魔力，而他污染的魔力不是圣杯在土地上收集的魔力，而是英灵在圣杯战争中落败，回到圣杯中的没有方向性的魔力，所以对召唤英灵没有影响

圣杯的方向是恶，而最终变为恶是在英灵在圣杯战争中落败后；不是一开始就是，而是从无方向变为恶

大十字紅朔

卡莲好闪，明明才14岁……
话说这是哪个漫画啊
tioover 发表于 2010-10-4 17:16

谁跟你说14了

这游戏的登场人物都在18岁以上