枪哥你为什么这么惨

LilyWhite

的卢姆多的枪可是投出去的，不然SABER也不会被阴到
LANCER这些技能都得是第一次战斗就做掉对方，不然被知道之后就只能吃瘪了
另外lancelot不是BERSEKER么？最后哪来的意识？ ...
dadark 发表于 2010-10-4 10:32

兰斯洛特被打倒的时候恢复意识了，时间很短，呆毛王也因为他的事受了很大刺激

LilyWhite

本帖最后由 LilyWhite 于 2010-10-4 10:47 编辑

“令咒用在暧昧的命令上会降低效果。像“保护我”、”打赢这战斗”，这种广泛以及长久持续的命令会减弱效果。强制如果长久持续，为了减轻痛苦也会有反抗的从者出现吧
令咒原本就是为了达成自己能力以上的奇迹的东西 ...
cuchulain 发表于 2010-10-4 10:35

麻婆的命令不是和每个SERVANT打一次，而且和每个SERVANT战斗也比“打赢这战斗”要广泛的多。我说过，麻婆的令咒比RIN的要明确，但是麻婆本身的魔术技能和魔力要远逊于RIN，所以麻婆的令咒的约束力肯定是要弱于RIN的，具体到L叔身上约束力和红A受的约束哪个强还很难说。至少FATE线L叔对红A和对SABER，他都打到了决心用必杀一击决胜负的地步，死棘被闪后离开的时候还对呆毛说敢追上来就是真正的死斗了。
另外SABER也一样是打算从黑影里逃出来，虽然不一定成功，不过山老放妄想心音的时候呆毛是把打算用于脱离黑泥的余力拿来砍手，然后被黑泥彻底吞噬的。

LilyWhite

麻婆的命令提到交手一次了呀，这怎么比打赢战斗要宽泛呢。

如果saber追上来的话当然是真正的战斗了，因为第一次战斗他已经做到令咒强制命令的东西了，第二次就不会受到束缚了 ...
cuchulain 发表于 2010-10-4 10:47

\"你跟所有的Servent战斗，但不许打倒对方，交手一次后要给我活着回来。\"
真要较真抠字眼的话，原话是和所有的SERVANT战斗，不许打倒，而不是交手一次不许打倒。交手一次是限制于活着回来，因为当场被KO就无法侦查出对方的实力上限。

无论如何，对红A第一场战斗，他是打算放死棘必杀，对呆毛第一场战斗他最后死棘都放了。战斗一开始他是受令咒约束留了手，但是放死棘完全不能算留手吧？如果是遵守不许打倒对方的令咒，死棘是绝对不能放的

lili1990218

L叔没有用过全力。真正完美的L叔应该是卢文字BUFF加满身外加开启四枝浅濑模式。

LilyWhite

抠字眼的话还是找原文吧……不过我这里没有

但是lancer对archer的第二次战斗很明确的说过他不受束缚了，普通攻击都比第一次战斗要强，可见受到约束的只有第一次吧 ...
cuchulain 发表于 2010-10-4 11:01

真抠字眼拿出原文来蘑菇也有不少说不清楚的地方，我的本意也不是说这个。

第一战肯定是受约束了，但是打到L叔要放死棘的时候，他肯定是已经无视令咒了，否则的话他是不能放死棘的

LilyWhite

不过麻婆后面还有个命令也是很奇怪的啊，说枪被躲开了就回去，说明并没有禁止lancer用死棘枪吧

而且对上archer那时候，虽然说很难赢，但也根本不是会输的状况，为什么那时候就要用出死棘枪了呢 ...
cuchulain 发表于 2010-10-4 11:15

那不是没禁止LANCER用死棘，是L叔已经开始不鸟他的令咒了，连忙加一条命令喊他回去。

对红A的时候是吃了挑发了，本来就是心高气傲的英雄，红A又那鸟态度，他自己对令咒的约束也不爽。红A自己都说，那算是被乱入者救了

LilyWhite

最强的枪术是啥……死翔是对军，SABER的评价是SERVANT之间一对一的战斗，死棘是效率最高的，打到用出死棘来就是要用最有效率的手段KO对手了

LilyWhite

白刃战的话，红A是拿一把剑被挑飞一把，呆毛是用斩击直接把L叔打飞出去。虽然呆毛有风王结界加成，但是L叔放死棘前，双方对拼的最后一招，双方都是志在必得的一击，最后是L叔为了躲呆毛的剑招靠敏捷躲开了

genesisggg

我说你们这么纠结于白刃战能力做什么？纯白刃战的话，搞不好能把剑招锻炼到匹敌宝具程度的小次郎才是最强的，还不是就一个弱字。对英灵来说，格斗能力只要能做到互角就行了，又不是真靠这个就砍倒对手。

superbia

回去看看文本吧
L叔白刃戰落下風的主因是風王結界
反而是L叔靠他的戰技成功防禦了不可視之劍,你是怎麼推論出呆毛技術性壓制L叔的?

ATEX

枪哥们的属性不是酱油么，真正的悲剧是阿萨辛啊

萝卜roto

这个剧场版什么东西啊...莫名其妙的.乱七八糟..看完删级别.

人手如云

纯白刃战的话，搞不好能把剑招锻炼到匹敌宝具程度的小次郎才是最强的genesisggg 发表于 2010-10-4 13:13

小次郎TV和剧场版都是白刃战中输给Saber，而且是自己用了绝技而对方没有的情况下，不过有多少参考价值就不晓得了

nouseforever

小次郎TV和剧场版都是白刃战中输给Saber，而且是自己用了绝技而对方没有的情况下，不过有多少参考价值就不晓得了
人手如云 发表于 2010-10-4 19:31

剑太破被砸弯

genesisggg

小次郎TV和剧场版都是白刃战中输给Saber，而且是自己用了绝技而对方没有的情况下，不过有多少参考价值就不晓得了
人手如云 发表于 2010-10-4 19:31

燕返完全应该算进白刃战能力。毕竟这只是招数而不是宝具，发动没有任何消耗的，无需真名也不要魔力。
输了那是被一力降十会了，Saber可是“每挥出一剑就像击发霰弹枪一样”，硬生生把剑搞坏了

人手如云

原因是倭刀太脆，这真是非战之罪了。纯白刃战能压制Saber的，就我知道的也就海格力斯和兰斯洛特了
话说……果然变设定讨论了，而且我自己也参与了

LilyWhite

本帖最后由 LilyWhite 于 2010-10-4 21:13 编辑

小次郎论剑技还真是四五两届圣杯战争最强。单纯凭对剑的把握测算出不可视之剑的精确尺寸，在两剑不相交下迎战呆毛的重剑。最后输是输在这倒霉家伙并不是真正的SERVANT，他的刀只是普通的刀，为了引呆毛进燕返的陷阱硬接了一下呆毛的剑，结果剑被砸歪了，燕返使得有缺口，被呆毛从缺口硬冲进来。

兰斯洛特不是靠剑技压制呆毛的，第一战呆毛先伤了一只手，后来水上战他把F15J宝具化，最后一战则是呆毛认出了他的真面目，心乱了
B叔则是本身霸体+铁臂+巨力，单纯的一力降十会，不过UBW里呆毛把他引到墓地限制行动后用剑技硬砸出硬直给了一记重斩。呆毛虽然经常吃瘪，但是靠这一战绩，白刃战实力绝对是两届圣杯战争众英灵中的第一阵营

nouseforever

兰斯洛特有“无穷的武练”这个称号，即便不被认出，从理论上说也会压制呆毛。
海格力斯狂化后已经丧失剑技了，这个没什么疑问吧。

finowinelc

又战设定么？有疑问请去战蘑菇
虽然蘑菇避实就虚但还是说了一些东西


道场Q&A

Q.同じランサーであるクーフーリンとディルムッドがガチンコで战ったら、
どっちが胜ちますか？初登场时のクーフーリンはセイバーに押しまくられ
ましたが、ディルムッドは逆に押してましたよね？ということは
ディルムッドのほうが强い……？（三重县／高原の清水）

A.ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供给量）が
优れているので、单纯な火力胜负ならディルムッドに军配が上がるかと。
日本ではどちらも地形效果はゼロですが、舞台がアイルランドなら
———クーフーリンに一本かと。

Ｑ　同为Ｌａｎｃｅｒ的クーフーリン（库秋林）和ディルムッド（迪尔梅德）公平决战的话谁会获胜？对Saber的初战时クーフーリン处下风，ディルムッド却居于上风。所以ディルムッド比较强吗...？
Ａ　ディルムッド由Ｍａｓｔｅｒ获得的魔力量较多，单纯的威力是迪尔梅德强
　　虽然日本的知名度加成都是零，不过如果舞台是爱尔兰的话
库秋林会稍胜一筹

ebony_ivory

小次郎TV和剧场版都是白刃战中输给Saber，而且是自己用了绝技而对方没有的情况下，不过有多少参考价值就不晓得了
人手如云 发表于 2010-10-4 19:31

小次郎绝对是剑术最强. 他可是没有任何宝具啊. 跟saber打都不能接剑, 只能往旁边拨开来卸力.如果给他一把nb的剑.

DOACAON

小次郎论剑技还真是四五两届圣杯战争最强。单纯凭对剑的把握测算出不可视之剑的精确尺寸，在两剑不相交下迎战呆毛的重剑。最后输是输在这倒霉家伙并不是真正的SERVANT，他的刀只是普通的刀，为了引呆毛进燕返的陷阱 ...
LilyWhite 发表于 2010-10-4 21:07

小次郎只能说是两届圣杯战争里“展现出的剑术”最强，因为B叔无法展现
B叔的武术虽然是未知数，但光从射杀百头的介绍上一点只言片语就能看出是BUG级的

30723349

剑技最强蘑菇不是拍板了吗？

LilyWhite

小次郎只能说是两届圣杯战争里“展现出的剑术”最强，因为B叔无法展现
B叔的武术虽然是未知数，但光从射杀百头的介绍上一点只言片语就能看出是BUG级的 ...
DOACAON 发表于 2010-10-4 22:24

单论剑招，红A还有鹤翼三连，土狼投影出来能正面从黑化呆毛剑下取下一本。小次郎也有燕返这理论上的必杀剑招，这以肉身剑技突破时空限制也绝对是BUG级的

DOACAON

单论剑招，红A还有鹤翼三连，土狼投影出来能正面从黑化呆毛剑下取下一本。小次郎也有燕返这理论上的必杀剑招，这以肉身剑技突破时空限制也绝对是BUG级的 ...
LilyWhite 发表于 2010-10-4 22:47

鹤翼三连依托于干将莫邪，燕返也对用刀有极大要求，但射杀百头不限制兵器也不限制攻击方式，弓枪刀剑甚至投石拳击都能用出形态不一但同样强大的射杀百头，这才是清醒B叔的BUG之处
单论剑术的精妙程度，射杀百头及不上空间折叠的燕返；但论“将武术炼成宝具”，恐怕B叔在小次郎之上，或者更准确的说B叔是把身体炼成了宝具

ebony_ivory

鹤翼三连效果是破防吧. 别人防御才会中招.

人手如云

那啥，没有没Servant转Berserker职阶后实力猛涨的实例？

我看四五届转了这职阶的都是得不偿失，不禁有些怀疑当初设这职阶的人是不是脑子进水了

ebony_ivory

那啥，没有没Servant转Berserker职阶后实力猛涨的实例？

我看四五届转了这职阶的都是得不偿失，不禁有些怀疑当初设这职阶的人是不是脑子进水了
人手如云 发表于 2010-10-5 00:21

lancelot.
　　【能力参数】
　　筋力：A
　　耐久：A
　　敏捷：A+
　　魔力：C
　　幸运：B
　　宝具：A
　　【职业技能】
　　狂化：C
　　除了幸运与魔力外的能力参数上升一个等级。但提升等级的话就会失去语言能力，也不能进行过於复杂的思考。
　　【保有技能】
　　对魔力：E
　　因为持有除魔的戒指而拥有对魔力，但由于狂化而等级下降。虽然不能使魔术无效化，但多少能降低伤害。
　　精灵的加护（精灵の加护）：A
　　来自精灵的祝福。在危险的局面中优先地召来幸运的能力。但只能限定在能建立武勋的战场中发动。
　　无穷的武练（无穷の武练）：A+
　　在某个时代号称无双的精湛武艺。使心、技、体完全的合而为一。不论在何种精神制御(包含狂化)下都可以发挥出百分之百的战斗能力。

finowinelc

依旧看蘑菇怎么说

Q.アインツベルンはなぜヘラクレスをバーサーカーとして召唤したの
でしょうか？ほかのクラスのほうが本来の彼がもつ多数のスキルや
宝具を有效に使えると思うんですが……。
（东京都／ヒゲール）

A.シンプルイズパワー。イロイロと里切られつづけてきたアインツベルンの
みなさんは结局“自分の言うことだけをきく忠犬”のほうが安心できる、と
思ったのでは。まっとうな英灵としてのヘラクレスは、それはそれで利点が
多いと思うのですが、逆に英雄としての相が强すぎてマスターと不协和音を
起こす可能性がありますし。奇しくも“Fate/Zero”ではそういった
マスターとサーヴァントのコンビが多いこと多いこと……。

Ｑ　アインツベルン为什么要把海力克斯搞成狂战士？
　　其他职业不是能发挥原本丰富的技能和宝具吗艾因兹贝伦？
Ａ　威力就是一切，老是想作弊却一直老马的アインツベルン最后决定需要的是听话的狗。
普通的英灵海力克斯虽然有许多优点
但是身为英雄的风格太强可能会无法和Ｍａｓｔｅｒ配合
很巧的是Ｆａｔｅ／ｚｅｒｏ里这种组合还多的......

人手如云

lancelot.
　　【能力参数】
　　筋力：A
　　耐久：A
　　敏捷：A+
　　魔力：C
　　幸运：B
　　宝具：A
　　【职业技能】
　　狂化：C
　　除了幸运与魔力外的能力参数上升一个等级。但提升等级的话就会失去语 ...
ebony_ivory 发表于 2010-10-5 00:24

这我知道

但是魔耗超高，即使是伊莉雅这样的Master都会吃力
即使是兰斯洛特的这样的特例也只能保证武艺不失，但还是丧失了历战强者必备的应变能力——经验、战术、策略等等，没有这些六围再华丽也不过是台没命令便不会行动的机械而已，连猛兽都算不上

我发问前其实也想过让海格力斯转Berserker是不是考虑到伊莉雅只有小孩程度的心智，要碰上个奸诈点的只怕反客为主，看199楼资料艾因兹贝伦还真是这么想的
看来区别在于是要配合一位可能不太听话的强者还是使役一把无比沉重的利斧，毕竟对于Master而言Servant首先是好用，其次才是强大
值于得失，至少四五届的Berserker都败了，原因就是上面我说的那两个