请问两个日式奇幻里的设定典故

zxl · 发表于 2010-9-19 15:33

一个是出现在花冠之泪里的真实之名,人一出生会给一个真实的名字,平时则以另一个常用名见人,因为该名字不能为让人所知道,知道对方的真实之名就好像知道对方的弱点一样,可以轻易诅咒别人.

第二个是迷宫塔里的,每个人物无论身份出场,都会自报家门:我是XX村XX之子,XX,这种报名方式很奇怪.

之所以说是典故,因为在西方奇幻似乎我也见过类似的用法,反正我不相信是日式奇幻里原创的,所以请问一下,这两种设定是源于哪个古文明?

鸡蛋灌饼 · 发表于 2010-9-19 15:44

　在很久很久以前的魔法时代，任何一位谨慎的巫师都把自己的真名实姓看作最值得珍视的密藏，同时也是对自己生命的最大威胁。因为——故事里都这么说——一旦巫师的对头掌握他的真名实姓，随便用哪种人人皆知的普通魔法都能杀死他，或是使他成为自己的奴隶，无论这位巫师的魔力多么高强，而他的对头又是多么虚弱、笨拙。

可惜出处我也不知道

萩村スズ · 发表于 2010-9-19 15:49

真名是出自言灵这个说法吧？

hxy8241 · 发表于 2010-9-19 15:52

DND里有真名这种说法

ad2015.1 · 发表于 2010-9-19 15:59

一个是出现在花冠之泪里的真实之名,人一出生会给一个真实的名字,平时则以另一个常用名见人,因为该名字不能为让人所知道,知道对方的真实之名就好像知道对方的弱点一样,可以轻易诅咒别人.

这个不是日式专有的，欧美最早的奇幻设定就有，甚至欧洲的神话（记得是跟德鲁伊相关的神话中比较常见）里面也经常提到。

ネミッサ · 发表于 2010-9-19 16:00

第二个不就是怕重名了嘛

zxl · 发表于 2010-9-19 16:02

不是怕重名吧,我觉得和先祖崇拜有关系吧,夸耀自已身世啥的..

keero · 发表于 2010-9-19 16:07

真实之名的习俗在很多文化里都有，从非洲到美洲到亚洲，请参考《金枝》，这本书研究巫术、神话和民俗很有用。
谁谁之子是欧洲习俗，但这个习俗其实在中国也不算罕见。

rms117 · 发表于 2010-9-19 16:09

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干嘛呢 · 发表于 2010-9-19 16:14

第二个一种可能是因为古代西方贵族出门总是报上自己的产业并发展成了姓氏，也可能古代人都是如此比如说常山赵子龙之类的。

zxl · 发表于 2010-9-19 16:22

第二个一种可能是因为古代西方贵族出门总是报上自己的产业并发展成了姓氏，也可能古代人都是如此比如说常山赵子龙之类的。
干嘛呢发表于 2010-9-19 16:14

应该不是封建时代的东西了吧,这意儿就算父亲(好像只报父亲的?)是普通的樵夫也报的

我觉得应该是更早一些时代王朝的传统,包含了祖先崇拜因素在里面

好吧,我是瞎猜的,另外这个传说,就算是女性,也会报我是XX之子,的吧

C不是男人 · 发表于 2010-9-19 16:25

2楼那段出自《真名实姓》，

至于最早的起源……剑与魔法大系吧？

报名那个更像是日系的做法，骑士精神里有这个吗？

（翻堂吉诃德）

哦，没有。

ete · 发表于 2010-9-19 16:38

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霜天冰华 · 发表于 2010-9-19 17:01

LZ举的例子其实就是西方奇幻吧喂

谢枫华 · 发表于 2010-9-19 17:03

我一直以为第二个只是因为西方人重名率太高所以才这么做以避免误会的

断空光牙剑 · 发表于 2010-9-19 17:06

第一个……西游记……
那个知道名字就能吸人的葫芦

兔吊木糸色 · 发表于 2010-9-19 17:09

我一直以为第二个只是因为西方人重名率太高所以才这么做以避免误会的
谢枫华发表于 2010-9-19 17:03

不知在默罕默德泛滥的地区有无此法术特色

哥布林 · 发表于 2010-9-19 17:27

真名那东西太烂大街了

去翻中国的神话里面也有类似的东西

燃夜郎君 · 发表于 2010-9-19 17:31

本帖最后由燃夜郎君于 2010-9-19 17:46 编辑

ls一堆人在搞笑么？
真名这个最早直接就追溯到上帝了，莉莉丝就是叫了上帝的真名被逐到地狱的。
至于lz说的花冠之泪里的，那是日本传统民俗，要在日本acg找出处的话，地狱老师里讲的很清楚。

至于第二个，“吾乃常山赵子龙”lz没听过？
大家不约而同这样做了而已。

md2000 · 发表于 2010-9-19 17:40

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Entropy · 发表于 2010-9-19 17:42

西游记+1

101207777 · 发表于 2010-9-19 17:53

真名法则算是童话的一个大类。是童话常见套路之一。

qweqweqwe · 发表于 2010-9-19 17:57

真名这段子用的最好的奇幻小说当属地海系列。

Demi.Albertini · 发表于 2010-9-19 18:04

第二个是迷宫塔里的,每个人物无论身份出场,都会自报家门:我是XX村XX之子,XX,这种报名方式很奇怪.

日本在古代战争报名的时候都要从自己最初的老祖先开始报……太爷爷干过啥，爷爷干过啥，爸爸干过啥，都要报出来显得自己牛逼

雷影 · 发表于 2010-9-19 18:05

\"孙行者！者行孙！行者孙！\"

yangwenli3 · 发表于 2010-9-19 18:37

说 XX之子是上古传统了，参见《荷马史诗》，或者《Lord of the Rings》这伪史诗
真名什么的典型的原始崇拜萨满教传统，无论凯尔特日耳曼等一群蛮子都信，但东方世界基本上不玩这套

帅哥 · 发表于 2010-9-19 18:41

真名被基拉知道你就会死于心脏麻痹了！

goddess · 发表于 2010-9-19 18:48

第二个是迷宫塔里的,每个人物无论身份出场,都会自报家门:我是XX村XX之子,XX,这种报名方式很奇怪
zxl 发表于 2010-9-19 15:33

XX之子有什么好奇怪的……荷马史诗里海了去了

WillSiegKane · 发表于 2010-9-19 18:53

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paren · 发表于 2010-9-19 20:37

真名被知道了就可以随便对这人放诅咒之类的了吧

alaya · 发表于 2010-9-19 20:39

第一个算是顺势巫术，各个文明都有孑遗
第二个有什么问题么

zxl · 发表于 2010-9-19 20:40

楼主说的这两个东西都不是日式奇幻的原创。

另外，所谓真名，严格意义上的设定并不是刚出生的时候起的那个名字，后天随便起的名字都算假名，真名是指的与生俱来的一个特殊名字。欧美奇幻设定里是知道了自己的真名就 ...
WillSiegKane 发表于 2010-9-19 18:53

原来真名也不是起的??

aghar · 发表于 2010-9-19 21:19

诸位还记得龙枪里侏儒们的名字么

zxl · 发表于 2010-9-19 21:21

楼主说的这两个东西都不是日式奇幻的原创。

另外，所谓真名，严格意义上的设定并不是刚出生的时候起的那个名字，后天随便起的名字都算假名，真名是指的与生俱来的一个特殊名字。欧美奇幻设定里是知道了自己的真名就 ...
WillSiegKane 发表于 2010-9-19 18:53

原来真名也不是起的??

genesisggg · 发表于 2010-9-19 21:55

ls一堆人在搞笑么？
真名这个最早直接就追溯到上帝了，莉莉丝就是叫了上帝的真名被逐到地狱的。
至于lz说的花冠之泪里的，那是日本传统民俗，要在日本acg找出处的话，地狱老师里讲的很清楚。

至于第二个，“吾乃常 ...
燃夜郎君发表于 2010-9-19 17:31

谁在搞笑？真名具有法力这设定可以追溯到好几个最古老源头的神话，上帝这个后生小辈算哪根葱？

sonnen · 发表于 2010-9-19 21:59

第二个，古代人们是没有姓的，所以只能这样来区分。

hahappymc · 发表于 2010-9-19 22:12

莉莉丝不是叫了上帝名字然后瞬间移动去了红海吗...

seeyou · 发表于 2010-9-20 00:19

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qweqweqwe · 发表于 2010-9-20 00:40

我是xxx之子。
吾乃中山靖王之后。

吴佩孚 · 发表于 2010-9-20 05:02

喔喔,无冬之夜!

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